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AU8784
V2EX  ›  VPS

国内为什么服务器成本那么高?

  •  
  •   AU8784 · 213 天前 · 6288 次点击
    这是一个创建于 213 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    曾经我的理解是由于有墙,导致国内服务器只能国内用,造成巨大的浪费。比如一家视频网站每晚八九点钟的流量是凌晨 4 点的 100 倍,但服务器依然要以八九点钟的需求去准备,导致别的时间都不能满负载工作。而墙外的服务器可以为全球不同当地时间的用户同时服务,比如欧洲人晚上看视频的时候美国人在上班,就可以避免大量浪费服务器资源。

    但是有人跟我科普并不是这样,什么 cdn 之类。当地服务器也只是当地用。

    那,到底是什么原因导致国内服务器成本高呢?

    58 条回复    2022-03-11 21:32:39 +08:00
    weiweiwitch
        1
    weiweiwitch  
       213 天前   ❤️ 1
    机器本身还好吧,主要是带宽贵吧。
    Cheons
        2
    Cheons  
       213 天前 via Android
    带宽费用
    你举的例子和服务器费用贵有关系吗?
    cathiabi
        3
    cathiabi  
       213 天前
    服务器备案合规吧,有关系的公司才做得到,成本转嫁给用户。运营商这边带宽成本也不小。
    makelove
        4
    makelove  
       213 天前
    是嘛,我没用过 aws ,真的比阿里云便宜很多?
    xmumiffy
        5
    xmumiffy  
       213 天前 via Android
    服务器跨半个地球去服务用户,那延迟非常明显了
    AU8784
        6
    AU8784  
    OP
       213 天前   ❤️ 3
    @makelove 墙外 4k 都普及了,墙内真 1080p 都没几个。
    eason1874
        7
    eason1874  
       213 天前
    其他地方不知道,我知道美国土地、电力、机器、网络都比国内便宜,国内也就人工能便宜点,但是机房运维用不了什么人,主要成本不在人这里
    tabris17
        8
    tabris17  
       213 天前   ❤️ 1
    国内流量贵
    ch2
        9
    ch2  
       213 天前   ❤️ 16
    硬件根本不贵,尤其阿里云学 AWS 搞了个抢占式实例
    服务器池子太大闲时卖不掉,1 折不到就能租下来用,只要资源一直空闲就能一直低价租下去
    唯一贵的是商用服务器带宽,流量几毛钱 1G ,就算你上最便宜的 CDN 也只能降到几分钱 1G ,而且不是所有流量都能用 CDN 省钱
    国外由于是家庭带宽贵,所以网络建设成本可以收回来很多。但是国内由于要向广大消费者提速降费,所以这个成本只能转嫁给用服务器开网站的,由百度云抖音腾讯视频这些流量大户买单,这就是国内 app 疯狂塞广告、限速、低画质的根本原因。
    像微软谷歌做的 onedrive 、gdrive 在国外都是不限速不限流量的(国内用由于要走拥塞严重的国际出口所以慢),tiktok 也不需要跟抖音一样支付巨额的宽带费,运营成本少很多
    AU8784
        10
    AU8784  
    OP
       213 天前
    @ch2 谢谢。还有个疑问:那印度等发展中国家的宽带费也很低,也能看 youtube 和 netflix 4k 怎么解释,算是占了发达国家便宜?
    Juszoe
        11
    Juszoe  
       213 天前   ❤️ 1
    主要是带宽成本,知乎也有讨论 https://www.zhihu.com/question/324830636
    宽带由三大运营商垄断,云服务器根本绕不开,运营商在监管下很难在家庭用户赚到钱,于是只能将成本转嫁给企业
    wy315700
        12
    wy315700  
       213 天前   ❤️ 1
    @makelove aws 比阿里云可贵多了
    liprais
        13
    liprais  
       213 天前 via iPhone
    流量贵
    自己技术差超卖不了 aws 那么多
    wy315700
        14
    wy315700  
       213 天前   ❤️ 1
    @AU8784
    国内不允许企业自行拉线,只能采买运营商的网。
    所以国内商用网络很贵。因为现在的政策是商用补贴民用。

    国外 Google 这种机房网络是自己牵的。会很便宜。


    另外,国内一般峰值带宽结算比较多,国外服务器用流量结算比较多。。两个不同场景,不具可比性。
    AU8784
        15
    AU8784  
    OP
       213 天前
    @xmumiffy 以最费流量的视频网站为例。点击和拖拽等对延时很敏感的操作可以用本地服务器处理,正常观看的缓冲可以用远程的闲置服务器处理。这样不就省钱了么?
    xmumiffy
        16
    xmumiffy  
       213 天前 via Android
    @AU8784 跨区流量费可比你省下来的服务器贵多了
    mxT52CRuqR6o5
        17
    mxT52CRuqR6o5  
       213 天前 via Android
    流量贵,还有其他乱七八糟的合规成本
    AU8784
        18
    AU8784  
    OP
       213 天前
    @xmumiffy 好吧。。。这个就不懂了。我以为海底光缆流量不怎么花钱呢
    Juszoe
        19
    Juszoe  
       213 天前
    @AU8784 #10 印度的网络覆盖率很低的,2017 年印度网民只有 25% https://www.pewresearch.org/global/2018/06/19/social-media-use-continues-to-rise-in-developing-countries-but-plateaus-across-developed-ones/ ,网络建设成本就不一样了
    AU8784
        20
    AU8784  
    OP
       213 天前
    @Juszoe 2021 年中国 70%,印度 60%。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_Internet_users

    现在手机上网普及了,印度这方面不会比中国低多少的。
    czfy
        21
    czfy  
       213 天前   ❤️ 12
    运营商可是在狠宰视频网站流量费的
    youtube 之所以能免费提供 4K ,是因为 google 的骚操作而带来的低带宽成本,具体可以看这篇文章
    https://www.pingwest.com/a/213990
    sagaxu
        22
    sagaxu  
       213 天前 via Android
    一,IDC 业务中,除了人力以外的所有成本,都是中国更高。
    二,中国家宽资费低,商用补贴家用。
    三,农村和偏远地区的覆盖,强行摊派。
    westoy
        23
    westoy  
       213 天前   ❤️ 1
    头部的其实差不多

    比如以前 softlayer/theplanet 和万网(阿里云)的价格是差不多的, 现在亚马逊、azure 比阿里云、腾讯云也没什么优势

    美国便宜的是中低端 IDC , 自己租房子拉线搞 BGP , 省掉一部分容灾和人工成本后价格就有优势了, 国内没法这样搞,事实上以前监管不严的时候, 很多运营商机房之间也互相搞 BGP 的, 国内 20 年前 512K ADSL 就要一百多的时候, 二三线有的机房 100Mbps 独享散拿都不到一万, 现在这价基本不敢想了
    fxxkgw
        24
    fxxkgw  
       213 天前   ❤️ 1
    去翻翻爱奇艺斗鱼虎牙这种公司的财报,里面有详细的运营成本,看看哪部分占大头就清楚了。。
    xsqfjys
        25
    xsqfjys  
       213 天前
    前几天看了一下 youtube 1080p 码率比 b 站 4k 还高
    wanguorui123
        26
    wanguorui123  
       213 天前
    流量贵,商宽补贴家宽,这就是 Google 成立运营商的原因
    yvescheung
        27
    yvescheung  
       213 天前
    民用宽带提速降费,成本还是这么多,肯定要从商用宽带找补
    NCZkevin
        28
    NCZkevin  
       213 天前
    @makelove 对比过,AWS 基本是大厂商里最贵的,单从机器来说阿里云,腾讯云比国外便宜,贵的是带宽。
    testver
        29
    testver  
       213 天前
    各类管制和准入许可,比如大量的需要审批的事项(大量的人员和 GOV 的财政支出),禁止企业自行拉线,电价和地价,以及税收(社保费用和企业所得税),这些最终都需要消费者买单。

    神奇的是,你很难找到具体哪个环节导致了这个结果。
    duke807
        30
    duke807  
       213 天前 via Android
    因為有人埋單,那為何不多賺一點
    lm930129
        31
    lm930129  
       213 天前   ❤️ 3
    关于这个一家视频网站每晚八九点钟的流量是凌晨 4 点的 100 倍,但服务器依然要以八九点钟的需求去准备。这个其实是技术问题,如果自己的服务可以弹性伸缩,现在各大云厂商都支持弹性服务的,按小时收费。

    关于国内这个云厂商的成本,我司是做数据中心的,说下自己的理解:

    1 、机房成本,这个主要体现在地价,例如上海、北京、深圳这几个地方的机房,大部分都是租房建机房的,自建机房成本很高。以前建设的机房和现在建设机房成本也差别很大。还有就是电费、水费、燃油费(机房标配柴油发电机)这些日常开支。
    2 、带宽成本,这块主要是运营商收费,上下对等商业带宽大概平均每 M 成本在 40-70 这样,反正买的越多越便宜,这几年商用带宽也还在涨价。
    3 、服务器成本,这块其实成本不算特别高,因为虚拟化的存在,没啥不能超卖的。
    4 、审批和准入许可这个其实不算什么成本,比起上面的这些,都是小意思了。
    5 、国家现在认为很多数据中心能耗过高,对数据中心要求越来越高,所以现在新建的数据中心也越来越少了。
    6 、虚拟化软件的研发,云计算这些软件的研发费用其实很高的,国内大多数都是用开源自己改的,可是就算开源自己改也是需要投入非常多的研发来把开源软件商业化的。
    pengtdyd
        32
    pengtdyd  
       213 天前
    因为某种原因,缺乏竞争,所以部分垄断,然后就是价格偏高。但是只要一出海,这帮人怂的跟孙子似的。
    samohyes
        33
    samohyes  
       213 天前
    aws 不便宜吧,一些小的 vps 倒是便宜,16 核 32g 阿里云要我 3000 多,ovhcloud 同等核心内存加 2 个 1.9T 的 ssd 硬盘只要我 200 多美金一个月。。。
    mxT52CRuqR6o5
        34
    mxT52CRuqR6o5  
       213 天前
    https://cloud.google.com/vpc/pricing#internet_egress
    gcp 的流量出站价格,中国地区的价格直接单独列出来,是比别的地区贵的
    leewi9coder
        35
    leewi9coder  
       213 天前   ❤️ 1
    为什么每年的两会没有人大代表提案降低或者取消带宽费用?难道他们意识不到这是发展数字经济、打造数字强国的巨大障碍吗?
    Remember
        36
    Remember  
       213 天前   ❤️ 2
    @Juszoe 家用便宜也未必是商用带宽补贴的,家用本来就该便宜,要补贴最多也就是大城市补贴一下偏远农村而已。

    牵一根光纤过去,送一个光猫而已,几百户用一个 1.25G 下行都不一定用得完,每个月能跑 1T 流量的用户能有几个?
    mxT52CRuqR6o5
        37
    mxT52CRuqR6o5  
       213 天前
    @Remember 确实比国外便宜啊,国外宽带贵所以 starlink 才有一定竞争力的,你拿国内宽带价格和 starlink 比一比,根本不会有人会去选 starlink 的(单纯比较带宽价格的话)
    Kisesy
        38
    Kisesy  
       213 天前
    @AU8784 印度宽带费用低的原因是它国内类似 jio 的这种宽带运营商在压价,搞促销,甚至出现免费几个月流量的这种促销,打死了不少竞争者,以前得有几十家,现在就剩个位数,而且还在继续竞争,不知道竞争完后,会不会提价
    efaun
        39
    efaun  
       213 天前
    问就是国情问题, 有监管就没市场
    Jooooooooo
        40
    Jooooooooo  
       213 天前
    没听过弹性伸缩吗.
    stoneabc
        41
    stoneabc  
       213 天前   ❤️ 2
    但凡有对比过几个云大厂的价格,都不会说国内服务器贵。。
    stabc
        42
    stabc  
       213 天前
    带宽贵,国外随便一个公司都能自建网络服务中心,而国内是被垄断的,没竞争自然价格高。
    fe619742721
        43
    fe619742721  
       213 天前   ❤️ 1
    都在说带宽资费国情问题,我这里想猜测一下政策制定者的思路:

    要解决的问题是怎么让全国十几亿人更方便的接入网络,享受更好的网络基础设施,因为从宏观的角度来说,提升网络使用率对社会生产率和创造力有帮助,对人民满意度有帮助

    便捷的网络服务需要投资巨大的基础设施,在预算有限的情况下,怎么开展这项工作?

    从公平主义出发,向所有使用者平摊费用,合理,但不可行,会降低居民接入率,影响木笔哦完成效率。

    所以目前的倾向就很明显,挑一只比较容易薅,且在一定程度内能够承受高额成本的目标,让他来更多的承担基础设施成本,对居民做一定程度的让利,完美符合既要又要还要的目标。

    这个拆东墙补西墙的操作,需要随时关注基础设施进展、网络接入完成指标、企业成本承受能力等各项指标,还要考虑区域发展不平衡、行业发展不平衡的问题。

    想让所有人都能满意,很难。更难得是在执行过程中有动力、有魄力去动态调整平衡,会触动太多的利益相关方。预感未来某个时间点这个会被再次打破。
    Tyuans
        44
    Tyuans  
       213 天前
    听说国外是用户接入贵,公司便宜。国内是用户便宜,公司买的贵
    DeWjjj
        45
    DeWjjj  
       213 天前
    国内还贵?
    用过国外的 VPS 吗?
    压根不便宜好吧。
    dcsuibian
        46
    dcsuibian  
       213 天前
    第一次租服务器的时候,看到那几兆的小带宽和巨高的价格,一度怀疑自己的眼睛。
    wyx119911
        47
    wyx119911  
       213 天前
    @AU8784 #10 国企垄断的结果,家庭宽带便宜只是表象
    ClericPy
        48
    ClericPy  
       213 天前
    前面都提过了商用带宽什么的

    然后楼主主要说服务器负载不均衡导致的浪费, 其实现在云原生各种方案已经把资源浪费率降到很低了, 几个名词可以搜索了解一下

    1. cdn (按需付费, 服务器并不在自己手里)
    2. spot 竞价实例(一折费用, 考验运维基本功)
    3. Serverless / Faas (按使用量付费, 而且可以快速伸缩解决负载拥堵与空闲)
    4. K8S (一台机器可以把资源拆分成几十 MB + 几个 vcore 给应用)
    5. 图床类的去重存储和秒传 (哈希表之类的, 我这边 30 TB 图片视频可以节省三分之二)
    6. 其他(流计算, 各种集群, 乱七八糟的)

    大致手段一般就是: 存算分离, 按量付费, 深度解耦
    20150517
        49
    20150517  
       213 天前
    @DeWjjj 宽带贵呀
    yoke123
        50
    yoke123  
       213 天前
    说来说去还是核心技术没掌握在自己手里,一层层提价导致终端用户消费很贵。
    谁掌握核心技术,谁就有议价权,剥削其他国家。
    ch2
        51
    ch2  
       213 天前 via iPhone
    @DeWjjj 差距最大的是带宽费用,几刀每月在国内根本就买不到 100M 带宽+1T 流量的服务器,能有 100G 就烧高香了,差了整整一个数量级。要么是给 1T 流量但是限速在 10M 以下,这个纬度一样了但是另一个纬度就会差一个数量级
    Zien
        52
    Zien  
       213 天前 via iPhone
    以前我知道是商宽特别贵,现在不知道带宽和审查哪个更昂贵
    Zy143L
        53
    Zy143L  
       212 天前 via Android
    带宽费用,不能自建网络,牌照审查等
    totoro625
        54
    totoro625  
       212 天前
    大概了解过,总结就是:
    带宽成本是非常高的,这么高的成本总要有人承担

    国内是国家承建,照顾个人用户,深山老林也有网络;
    成本分摊到企业身上,企业本身就很有钱了,多花钱支持一下网络建设。
    国家才是互联网的提供者,企业和个人都是使用者,互联网内容的参与者
    第一位是国家,其次是个人,最后是企业。

    国外是企业承建,哪里赚钱哪里有网络
    成本分摊到个人身上,个人终端上网贵,云服务提供商上网便宜甚至免费,大企业享有带宽通道
    企业本身就是互联网内容的提供者,自己建网络是为了发展新用户,让自己的内容传达到用户
    其核心是企业,其次是网络,最后是个人用户。
    whileFalse
        55
    whileFalse  
       212 天前 via iPhone
    @Remember v2 上发帖一天跑一 t 的就有好几个,被限速了 v 友还互相交流怼运营商经验。这还嫌贵,你是真以为咱已经实现共产主义了?
    Remember
        56
    Remember  
       211 天前
    @whileFalse 你该不会认为所有签约宽带用户个个都是 v2 每天 1T 用户?你该不会认为北上广深一两千一年 100M 宽带利润率小于 1000%吧?
    julyclyde
        57
    julyclyde  
       209 天前
    中国到美国两三百毫秒的延迟,但凡有点交互的业务都会没法忍
    tgaa
        58
    tgaa  
       206 天前
    带宽价格吧
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