现在自动驾驶已经可以在中国复杂路况下实现良好的，可预判的行为了。未来已来
Rxianbei · 2020-09-12 01:59:50 +08:00 via Android · 7026 次点击这是一个创建于 1568 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直对所谓的 AI 嗤之以鼻，今天上 b 站看了这个视频。里面自动驾驶车辆面对复杂的中国路况，反应迅速又得体，激光雷达甚至能在深夜发现人都无法发现的新人，这感觉太神奇了。
就算无方向盘的自动驾驶还需要一定时间，但这种程度的辅助驾驶已经能很大程度（ 90 以上）减低工作量。
借用蚂蚁金服的一句话，未来已来。
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vk42 2020-09-12 02:07:43 +08:00
自动驾驶确实在一些特定情况下比人工有优势，但犯傻的情况还是太多，更别说真要应对中国这种环境了。另外普及还涉及伦理法规等等问题要解决
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Rxianbei OP @vk42 你体验过今天最顶级的无人驾驶吗，我没，但是看视频已经相当完善，到不需要人工介入的程度了。至于法规问题，可以先不去掉方向盘，等赵家人自己用着发现挺好，社会接受程度提高，保险公司发现自动驾驶有利可图，自然会推动法案向前走，只要技术过硬，这要不了里面。
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vk42 2020-09-12 02:29:12 +08:00  13
@Rxianbei 宣传当然只会放对他们有利的，但自动驾驶的决策都是预先定好的，而你真正开车时会发现很多路况下人肉司机都会蒙逼你能指望自动驾驶好到哪去。
至于你说“最顶级”无人驾驶，现在根本没有客观的第三方评级，各家都在吹自己最强。之前开过 T 家的所谓"FSD"，不出状况时感觉确实挺牛 x，但一出状况很多情况还是各种冷汗…… |
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nuk 2020-09-12 02:30:11 +08:00
牵扯到的利益方太多了
交警怎么罚钱？保险公司怎么赚钱？ 显然赵家人不可能推动的 |
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jedihy 2020-09-12 02:32:59 +08:00
关键是技术并不过硬。It seems to be working fine but who knows?
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Rxianbei OP @vk42 ...你把我帖子看完，我说的不是 fsd 那种，我说的是全车售价 100w 的配备激光雷达的自动驾驶。这种车已经达到了相当的可用性，fsd 我也开过，不得劲。
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Rxianbei OP @nuk 交警罚公司的钱。
保险公司的话，商用车是必须买保险的，收入现金流略降，出险现金支出骤降，保险公司笑傻了。 |
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zy8848 2020-09-12 03:12:04 +08:00
@nuk 真羡慕你这种比百度，阿里，蔚来，理想，小鹏等花重金研发自动驾驶技术的企业老总还懂得多的人，看完你的评论，我现在就去劝马爸爸放弃自动驾驶技术的研发
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vk42 2020-09-12 03:20:12 +08:00 4
@Rxianbei 并没有本质区别，研究级别的传感器配置商用化问题很多。你大概不知道 Tesla 内部自动驾驶部门也是用车顶传感器平台加 LiDAR 做研发的，但是到商业化阶段只能缩水，这不只是成本问题，研究用传感器的寿命和可靠性注定没法应用在市场化的车型中。
上面传感器其实只是最表面的问题，堆传感器谁家都会做，但就和人一样光带着眼睛也不代表你能开好车。自动驾驶的核心在规则算法和 AI 的训练数据集覆盖程度，这也是各家拼命在外面路试的原因。还是我上面说的，没有哪家能 100%说能覆盖所有路上会发生的情况。 我个人观点是目前 FSD 这类系统给人打辅助还是很不错的，毕竟很多事故其实就是人肉司机犯低级错误，辅助驾驶介入能很大程度提高安全性。但这类系统规则集和训练集的限制，只要出现未知情况就抽风，这也是很多自动驾驶相关事故让人感觉莫名其妙的原因。 现阶段鼓吹自动驾驶已经能成熟的基本都是宣传需要，信了你就输了。不过你愿意相信我也管不着，只是把身边自动驾驶行业研究者的观点列给你 |
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autoxbc 2020-09-12 03:29:50 +08:00
伦理和法律都没准备好
https://zh.wikipedia.org/wiki/有轨电车难题 |
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nuk 2020-09-12 03:34:58 +08:00
@zy8848 技术只是一个方面
我也没有说自动驾驶没有前途不应该发展 只是谈一下遇到的阻力 就像沙特不会自己主动去普及电动汽车一样 行业的发展需要合力，如果像你说的技术成熟了就上 一旦市场没有接受，那损失的就是发展的黄金十年 |
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oahebky 2020-09-12 06:34:39 +08:00 via Android
大概率问题不大。去年求职就接到几个自动驾驶的开发岗（不是核心算法啥的，汽车上的传感器驱动等等方面）面试邀请，当时就了解过一点情况。
（因为转方向不干那行，也没有去面试） 据了解像公园的游览车这类路线较固定的场景，之前就已经在开发变成现实了。 至于有些人说 Z.F 支持问题、法律法规问题等等...真的很可笑，但凡了解过就不会说出那种话。 （不是说法律已经有了，这是另外一个话题，不专业，不多说） |
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oahebky 2020-09-12 06:43:14 +08:00 via Android
@oahebky
“问题不大” 指的是宣传视频等等的真实性。 不是指现在普通公路上自动驾驶问题不大。 把传感器、CPU 、GPU 、FPGA 都上最顶级的，跑个表现良好的视频去融资是很有可能的。 但售价几十万的车能在普通公路上自动驾驶...那应该还早。 |
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helloworld000 2020-09-12 06:56:48 +08:00
图样图森破....
如果直接用激光雷达, 什么 ai 和 cv 技术都可以不用, 早就各种 demo 都可以实现上路应对各种情况了, 直接一个卡尔曼滤波就可以了. 而且都是买的那几个固定公司的车 (比如林肯车), 别问为什么, 问就是只有那几个固定的车型才开放了接口, 制造业跟互联网有很大的不同, 公司之间的技术壁垒很高. 我只想说纯互联网公司只能做做 demo 或者和给大车企干... 而且技术上现在其中一个最大的问题是激光雷达成本太高, 没办法推广开. 主流想法有 2 条路: 1. Tesla: 用摄像头取代激光雷达, ai + cv 2. Google: 降低激光雷达成本, 用其他 sensors 取代 |
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helloworld000 2020-09-12 07:03:46 +08:00 4
当然, 大家都是为了混口饭吃. 饼画大一点忽悠一点像 lz 这样不深入了解情况的人也算是件好事, 行业热闹总比没人问的好.
真正从事这一行的大部分还是不敢这么说的, 现在最大的追求是实现辅助驾驶并且能够推广开, 可以使车子在一些特定的场景下能做到一定程度的自动驾驶, 就够了. |
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loading 2020-09-12 07:21:04 +08:00 via Android
从截图上看，复杂路况没错，但是可能没照顾噔噔噔路况啊。
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lrzsw2008 2020-09-12 07:25:17 +08:00 via Android 5
场景集锦：我把表现好的部分剪辑出来放到一起把翻车的删掉
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imydou 2020-09-12 08:25:34 +08:00 via iPhone 1
只有我觉得自动驾驶汽车很好加塞吗
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lp7631010 2020-09-12 08:42:28 +08:00 via iPhone
电脑故障撞死人了算谁的 电脑故障也不是不可能。等相关的东西完善吧
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lengyihan 2020-09-12 08:46:37 +08:00 via Android
事物的发展都不是已最高效率和最好方向前进的。
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wbing 2020-09-12 08:47:18 +08:00
未来还没到
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vk42 2020-09-12 08:50:56 +08:00
@helloworld000 你以为自动驾驶只用测距就行么，没有 CV 你怎么识别路标和红绿灯？吹 LiDAR 无敌论的早几年还有人能信，现在还能出来尬吹？
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Phariel 2020-09-12 08:58:01 +08:00 via iPhone
未来很长一段时间 自动驾驶应该只能局限于特殊作业车辆上面 社会车辆想推动这个感觉很难 这里面涉及了太多不是技术层面的问题 得靠天降猛男采取强硬手腕才做得到
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v2isgood 2020-09-12 09:03:03 +08:00
@helloworld000 Model 3 的还行，开的时候注意点，不是很容易死于车祸。
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shunconf 2020-09-12 09:07:17 +08:00
采集，重点在于采集路段数据，如果没有精准的采集路段数据，会 GG
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threebr 2020-09-12 09:18:58 +08:00 via Android 1
高速公路上突然出现一台洗衣机和一个婴儿车，来不及刹车只能选择撞其中一个，AI 能判断婴儿车里可能躺了一个婴儿并选择撞洗衣机吗？
对于这种人类眼中的常识问题，好像还没有哪个 AI 可以处理 |
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zydfw 2020-09-12 10:31:59 +08:00 2
平常看到的违章视频里有一种类型经常出现，那就是视频车在正常行驶途中遭遇前车急刹（或旁边车突然并道），情急之下拐到对向车道，结果与对向来车相撞。这类案例判决时大部分情况都是判视频车全责，急刹（并道）的车无责。这种两难的选择交由机器做决策的话，会面临社会及当事人的各方质疑，因为承担车祸结果的不是机器而是人。这有点类似“完全无人操作的军用机器人是否有权杀人”。
在简单案例中，我们可以不避险只刹车，如果撞到了就将问题丢给保险。在速度不快以及自己和他人都不犯傻的情况下这是可行的，而且正撞还是安全系数最高的（相较侧撞和偏置碰撞）。 但如果将上述情景中的前车（或旁边车）替换成拉钢管的货车，那么自己如果不避险的话就会万箭穿心（我想目前 AI 应该无法发现前车拉了钢管，以及钢管轻微碰撞就有可能滑落这种细节）。这时候如果让机器全权做决定，很可能赢得了定责，输掉了性命。 因此在快速发展基建，交规执行不完全到位的情况下，自动驾驶要服众还需努力。国内或许没有天价诉讼，但是不会少了携家带口的舌战纠纷。 |
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jmc891205 2020-09-12 10:41:01 +08:00 via iPhone
无人驾驶的事故率做到比真人驾驶员低是没问题的
但无人驾驶能不能上路不是技术上的问题，而是政治上的问题 |
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murmur 2020-09-12 10:45:41 +08:00
就这几辆车也敢叫复杂路况？
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Rxianbei OP @threebr 这种情况下大部分人类驾驶员会让道又让速，然后翻车同归于尽。
另外，先不说为什么会有洗衣机出现在高速公路上，你觉得分辨出婴儿车和洗衣机很难？ |
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quake0day 2020-09-12 10:53:15 +08:00 1
另外一个问题是如何保证现有的 CV 算法的安全性？目前的测试都是在正常的路况情况下，但是大规模推广后如果有人恶意攻击自动驾驶的汽车怎么办？
黑客现在只是黑下你手机盗点钱而已，以后如果这些 CV 的智能算法存在缺陷，就有可能被人恶意攻击，比如让高速行驶的车偏离驾驶路线，让高速行驶的车误以为前方有障碍物等等。黑客攻击以后可以发展到物理层面上，例如在路上和道路旁边故意放置一些图案去迷惑摄像头的 CV 算法等等。 |
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Rxianbei OP @murmur 你去 b 站看看原视频，广州城中村路况，电动车，行人，不守规矩的机动车横行。这是比中国大部分城市的路况复杂的超级复杂路况。
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murmur 2020-09-12 10:54:23 +08:00
啥集锦都是白扯，早晨 9 点，广州黄埔大道佛山方向，开华侨医院广园路出口那一段，开 10 公里
叫你见识一下什么叫边界条件 |
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murmur 2020-09-12 10:57:59 +08:00
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herozzm 2020-09-12 11:03:40 +08:00 via Android
demo 牛如神，实战菜如渣？
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newtype0092 2020-09-12 11:05:33 +08:00
@Rxianbei #31 他说的只是一个比喻，假设拉洗衣机的货车上掉下个洗衣机，司机犯蠢下来查看，你车到跟前，撞洗衣机自己可能出事，打方向可能会装死司机。
这种两难情况，如果是人在开车，那不管怎样都属于意外，如果是 AI 在驾驶，那就有明确的策略了，这就牵扯到给人命打分了，这在现今还是不可接受的吧？ |
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Achiii 2020-09-12 11:10:45 +08:00
什么时候能用上，非常需要想买一台。出事了保险能赔吗
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guanhui07 2020-09-12 11:19:10 +08:00
不好普及
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n1dragon 2020-09-12 11:22:33 +08:00 via iPhone 5
你看到的都是剪辑过的视频，那些出事故的都不会放出来的。机器可以调试千百遍，但人命只有一次。我不觉得现在的科技技术（不管是摄像头、激光、雷达）能实现真正意义上的无人驾驶。
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Nadao 2020-09-12 11:23:08 +08:00
开得比我快再说。
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maskerTUI 2020-09-12 11:39:29 +08:00
在空旷的郊区野外看起来还行，市区就免了，怕不是半个钟走一米。另外只放成功的 demo 是不是有点
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threebr 2020-09-12 11:40:47 +08:00 via Android
@Rxianbei
首先人类可以犯错，但 AI 不能。 其次我想说的是机器如何学习常识，洗衣机和婴儿车只是其中一个例子，而常识是难以被枚举的，背后隐藏着人们的伦理道德，普遍的价值观。如果 AI 能通过非枚举的方式学会常识，那自动驾驶才有代替人类的可能 |
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imn1 2020-09-12 11:45:49 +08:00
我说的话，能达到若干多次顺利安全走过四川的山路，才叫合格，看看自动驾驶如何判断躲避落石，还不会掉到山下
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zea 2020-09-12 12:02:49 +08:00 via Android
以前看论文在测试数据集上跑的数据时觉得算法好 NB，等放到自己实际场景下就一塌糊涂。后来就再也不信这类宣传了
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northisland 2020-09-12 12:19:00 +08:00
一、交通肇事撞人需要多少钱
由事故认定书划分责任，司法鉴定为赔偿依据残疾赔偿金=上一年度居民人均收入×伤残系数×赔偿年限 残疾辅助器具费=普通适用器具的合理费用 丧葬费=上一年度职工月平均工资×6 个月 被扶养人生活费=人均年消费性支出×抚养年限 住院伙食补助费=国家机关一般工作人员出差伙食补助标准(50 元 /天)×住院天数 医疗费赔偿金=诊疗费+医药费+住院费+其他 误工费=误工收入(天 /月 /年)×误工时间 护理费=交通事故发生地护工同等级别护理劳务报酬标准×护理天数 死亡赔偿金=事故责任人所在地上一年度人均可支配收入×20 年 |
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hoyixi 2020-09-12 12:24:48 +08:00
从罚款收入角度讲，这玩意就不可能大规模许可
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mazk 2020-09-12 12:28:52 +08:00 via Android 2
其实火车、飞机大多数时候都是在自动驾驶……互联网公司死磕技术，还不如推动制度统一化……比如 xx 高速上全车必须开启自动驾驶，统一调度
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gabon 2020-09-12 12:31:28 +08:00 via Android
拉低水平。。
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sjwuny 2020-09-12 12:53:18 +08:00
技术上确实可以胜任 90%的场景，但核心问题早已不是技术，而是成本，法规，成本上一台车上加 2 个激光雷达，7-8 个毫米波雷达，这成本已经好几十万了，而且这些设备在室外场景下基本坚持不了两年。
法规上定责是一个大问题，不到十分成熟的时候基本不可能有法规出来。 |
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Rxianbei OP |
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Rxianbei OP @newtype0092 自动驾驶成熟的标准是自动驾驶可以做出和人类行为相仿的响应，而非做到民事法律和行为意义上的绝对完美。像你说的那种情况百分之九十九的驾驶员都做不好，机器做不好是理所应当的事情，这并不会妨碍自动驾驶的普及。
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nicevar 2020-09-12 14:11:41 +08:00
自动驾驶肯定是未来趋势了，新东西被质疑很正常，当年我爷爷那一辈一大堆人还去破坏过铁路呢，说是建铁路破坏风水，每个时代都有这样一群人
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Track13 2020-09-12 14:21:40 +08:00 via Android
只能在大城市吧。
乡下到处是横穿的电驴，摩托。红绿灯路口的车辆缝隙都不放过。 |
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selfcreditgiving 2020-09-12 14:22:22 +08:00
看视频 就没有一个长镜头，感觉开的很慢
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wangxiaoaer 2020-09-12 14:22:50 +08:00 via iPhone
@helloworld000 纯激光雷达怎么识别红绿灯喝车道？
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murmur 2020-09-12 14:27:24 +08:00
@Track13 大城市也不行，我就在广州，他这两个视频的交通拥挤程度大概是我平时上班的 1/3 不到，而且我这的城中村还在修路、修排水，每隔一段就有一个阻拦，而且里面还有公交车在跑
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mosfet 2020-09-12 14:29:13 +08:00
除非建个自动驾驶专用车道，不然没戏
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ijrou 2020-09-12 14:30:44 +08:00
离真正的自动驾驶还有很远的距离。。。
目前的还是高级辅助驾驶技术而已。。。 但是应该是在有生之年就会有真正的自动驾驶吧。。。 建议看下这个视频科普下： https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411k7Bw |
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liaoyaoheng 2020-09-12 14:38:53 +08:00 1
洗脑成功一个。
“自动驾驶”现阶段属于洗脑的垃圾商家的宣传。 连引以为豪的 Tesla Moto 在中国用《辅助驾驶》也一样事故不断。 |
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enaxm 2020-09-12 14:49:55 +08:00
尴吹啊。。。
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pantilesoft 2020-09-12 15:09:01 +08:00
@Stain5
于是就出现了这种情况： 自动驾驶车辆出事故或者撞死人了。 不论自动驾驶系统是否工作正常，不论你声称自动驾驶系统遭到了黑客攻击或者电脑发疯，不论车辆是否处于自动驾驶状态，都需要承担相应民事或者刑事责任。 我觉得现阶段阻碍自动驾驶普及最困难的还是来自于法律层面。目前的自动驾驶技术只能应用于封闭道路状况。 |
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Stain5 2020-09-12 15:19:19 +08:00
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pantilesoft 2020-09-12 15:31:00 +08:00
@Stain5 所以我说，首先要有法律保障，然后自动驾驶才有可能推广到大众中来。在商言商，如果法律层面都没有明确，难道要靠厂商的道德规范来约束吗？
混 V2 的大多是程序员，知道 “极端” 的边界条件有多诡异。还记得那个笑话吗，进来一个顾客，问厕所在哪儿，然后酒吧爆炸了。。。 这种情况下最好的决策 就是不决策，或者交给驾驶员处理 -- 这个不太现实，到时候你能可只有 2 秒钟的反应时间 |
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shijingshijing 2020-09-12 16:10:59 +08:00 1
@mazk 火车在进站和出站时候都是要人工干预的，最起码有调度员的确认和驾驶员的监督；飞机更不用说了，全程有 ATC 人工调度和引导，起飞降落一般要脱开 AP 的，功能上确实是可以全程自动驾驶，但基本上很少用飞行员全程自动驾驶的，部分航段 AP 可以自动调节燃油和机翼，节省成本，提高舒适度，但也是要飞行员监督的。另外，飞机整个航班有无数的地面站提供实时的天气、通信、导航的保障，汽车是没有这些的，最多也就是各家地图做某个时间段的路况信息而已，远远达不到实时的标准。
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PopRain 2020-09-12 16:15:32 +08:00
只要自动驾驶比 80%的人开车安全就可以推广，有人驾驶犯错还少吗？人开车就可以避免突然窜出来的非机？就可以避免别的车乱变道引发的事故？ 都是自动驾驶了，行为更好预测，事故更少
现在最大的问题是激光雷达的成本，等这个成本降到可以推广，也许人驾驶的车比自动驾驶辅助的车保险费更高，因为出意外的机率更大。 |
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murmur 2020-09-12 16:19:41 +08:00
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Egfly 2020-09-12 16:31:08 +08:00
当作辅助驾驶可以，完全由系统控制绝对不行。
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Rxianbei OP @liaoyaoheng 我说的是实验室级别的 L4 自动驾驶，不是特斯拉那个玩意儿，两码事
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Stain5 2020-09-12 16:38:53 +08:00 1
@pantilesoft 如果人类驾驶员没有能力作出正确的决策，那也不应该对 AI 作出如此要求
处于快速发展的事物，在没有稳定前是不会有相关法律的 在 L4 实现以前人类驾驶员要实时确认汽车的行经，也就是说要至少承担 50%的责任 情景模拟： 洗衣机 婴儿车的问题 人类驾驶员-> 踩刹车 + 撞击婴儿车 如果时间充裕 可能会选择撞冰箱，但有这么多时间踩刹车也能刹住吧？ 纯 AI -> 踩刹车 不做任何有风险的规避，但如果有空域的话可以自动规避 半自动 AI -> 踩刹车 -> 要求驾驶员介入 你举的这个例子 对于人类而言都是道德难题更何况 AI 了 首先人类由于视野 和 紧张的情绪 必然无法作出判断，会倾向于撞击婴儿车 因为婴儿车体积小 撞击对于自身的风险更低，下意识的做选择，即使婴儿车上有人，但周围无人的情况下的婴儿车，即使你撞了 你也不会负完全责任 常开车的人都知道，遇到这种情况，只要能即使踩刹车就算足够努力，进行规避 对于人类来说还是较为困难的 你对 AI 的要求太高了，实际是 AI 只要造成事故的概率比普通人少于 50%就算是非常先进实用了 |
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amon 2020-09-12 16:43:23 +08:00
开口动不动就赵家人，这种人是啥心理？
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zy8848 2020-09-12 16:59:23 +08:00
@nuk 明白了，马云等人不懂 zz 就知道埋头研究技术，目光短浅，必将失败，而像您这样真正有远见的大神只用坐着不动就已经完全胜利了
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xymj055 2020-09-12 17:10:59 +08:00
是的，未来已来。永不了几年，拭目以待吧。
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MaverickLee 2020-09-12 17:28:07 +08:00
@amon 老众人皆醉我独醒咯(doge)
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kangsheng9527 2020-09-12 17:42:19 +08:00
@nuk 赵家人也不想落后国外，也不想让国外赚取了这一方面或者这一行业的利益，科技是第一生产力好像在政治书上看到过这样的说法。赵家人没你想象中那么沙雕。。。你低估了政策调节全民财富的能力。。。
我不姓赵，但是赵家人也没那么黑吧。。。 |
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lixon166 2020-09-12 19:41:21 +08:00
交警部门：严禁自动驾驶，因为太智能，没罚单收入了
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helloworld000 2020-09-12 19:42:16 +08:00 via iPhone
@vk42 @wangxiaoaer 哥们是杠精吗？很多地方连车道都没有……靠车道识别真的不行，只能在高速上。
而且识别颜色变化你觉得需要多少 ai 和 深度学习？我跟你说这些 cv 深度学习在现实里都扯蛋的。。。各种光线和亮度导致准确率不行，有任何一点失误都是要人命的，出事了你跟别人说不好意思你就是那 10%的失误率？ 最直接暴力简单并且可行就是信号灯装 rsu 直接广播交通灯信息就行了，也就是 v2x 和 5g 这些 |
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alexkkaa 2020-09-12 20:56:56 +08:00
我擦， 你上路前能不能先通知一下路人， 别人的生命就这么不值钱吗。
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xifangczy 2020-09-12 21:04:34 +08:00
按照我多年写 bug 的经验来看... 总有意外... 还是再等等吧
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Messi695949 2020-09-12 22:01:13 +08:00
@Rxianbei
1 、说技术就说技术，言必称赵家人是什么逻辑？ 2 、这个视频里的交通路况很复杂吗？很多时候车很少。你去 A 站看看“交通事故 video”，看看交通事故集锦里是如何发生的，所谓的人工驾驶能否避免 3 、这个自动有特斯拉牛逼嘛？特斯拉都多次死人。 |
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xxoxx 2020-09-12 22:01:14 +08:00
未来已来本来就是一个悖论，已来了还叫未来吗？加塞倒是比较现实的一个问题，在保持安全距离的情况下被加塞已经是司空见惯了吧。
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Rxianbei OP @Messi695949 兄弟不要为了杠而杠，这是商用的 l4 自动驾驶，和特斯拉那个已经分发给个人的成熟商品是两码事。
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vk42 2020-09-12 23:45:38 +08:00
@helloworld000 简单暴力不代表可行性高，现阶段你搞自动驾驶不依靠 CV 能去哪里？
@jfdnet 我并没有说“未来不会来”，而是针对很多鼓吹”未来已来“说法的。对自动驾驶行业我是看好的，但目前还只能达到辅助驾驶阶段，任何鼓吹现有自动驾驶技术已经完备的就是非蠢即坏 |
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wobuhuicode 2020-09-13 14:18:24 +08:00
辅助驾驶可取。感应器可以提高夜间行车和视觉死角的安全。
说自动驾驶就过了。除非 100% 的车都是电脑去安排进行的，否则只要有一个人开的车进行。这个变量不可控的。 |
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Messi695949 2020-09-13 20:06:56 +08:00
@Rxianbei 不扯概念。你视频里的路况并不复杂，离商业化运行还远。
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no1xsyzy 2020-09-14 14:52:07 +08:00
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no1xsyzy 2020-09-14 14:59:36 +08:00
#35 也是，对面强行挤你你就躲，对面不强行挤你能把对面反复逼停
体验极差 过分保守的停下迫使同路线的都绕着你超车过了…… 欢迎欣赏小品《能开》 |
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no1xsyzy 2020-09-14 15:01:59 +08:00
顺便，这两个视频看得我晕车了。
反复急停加速急停加速。 敢情这开的是海盗船（游乐设施）吧 |
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