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boboliu
V2EX  ›  文学

恭喜网文成为下一个被资本爆菊的产业

  •  2
     
  •   boboliu · 2020-05-01 23:36:18 +08:00 · 12032 次点击
    这是一个创建于 839 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    知乎这老哥就差明说了

    72 条回复    2020-05-06 10:21:21 +08:00
    chinvo
        1
    chinvo  
       2020-05-01 23:44:25 +08:00
    起点一直以来, 自盛大收购之前, 到现在在阅文旗下, 都是在不断试探作者底线, 并且这个底线在起点有意为之之下越来越低

    中间闹过几次, 改善过几次

    不过就是先降 100 再涨 20 这样的把戏

    一次次把各种条件往下压

    这次的合同, 也只不过是把以前某个时期的合同复刻一下而已, 并不是什么新鲜事
    westoy
        2
    westoy  
       2020-05-01 23:50:55 +08:00
    网文圈一直这样的啊, 东西是平台的
    盛大那时候要签约、上封推一类就要签一系列出让协议了
    后来 17K 、纵横, 都是靠放宽这个来拉大神的
    现在怎么又被拉出来炒了
    boboliu
        3
    boboliu  
    OP
       2020-05-01 23:58:25 +08:00   ❤️ 1
    @westoy #2 还是有区别的,我去多吃了点瓜,发现按照之前合同,只是把著作权法认可能够授权的所有东西都授权出去(也就是著作权法第十条 5 至 17 项)

    但是现在改成聘用关系之后,整个著作权就归起点了,就变成了「创作权力反而是公司给作者」的情况,而且因为有特殊说明的条款,虽然是聘用,你也没得劳动保障
    relaxchen
        4
    relaxchen  
       2020-05-02 00:11:05 +08:00   ❤️ 1
    @boboliu 不是法律大神,但是如果是聘用关系,那么就应该适用《劳动法》,如果合同中条款与《劳动法》冲突,理论上是需要以《劳动法》为准的
    不知道我说的对不对,有没有法律方面大神帮忙说明一下
    coderluan
        5
    coderluan  
       2020-05-02 00:13:01 +08:00
    我感觉这波爆菊最终结果就是腾讯被淋一身屎,创作平台的特性注定了没办法搞垄断。
    boboliu
        6
    boboliu  
    OP
       2020-05-02 00:17:49 +08:00
    @relaxchen #4 这个不用法律大神,我就能回答你,因为条款是这么写的:

    https://vip1.loli.net/2020/05/02/CbaVm7xzlyQ6pG1.png
    binux
        7
    binux  
       2020-05-02 00:20:30 +08:00 via Android
    @boboliu #6 写了不代表有效。
    green15
        8
    green15  
       2020-05-02 00:23:23 +08:00 via iPhone
    X 会是个好东西
    Daath
        9
    Daath  
       2020-05-02 00:45:08 +08:00
    * 虽然秉着吃瓜的思维,大概瞄了一下是什么事情,也不知道理解的对不对。
    * 最近有句名台词“如果我手里没有剑,我就无法拥有你,如果我手里拿着剑,我就无法抱紧你。”放在此事,有种莫名的贴合感,我个人是这么觉得的。
    ipwx
        10
    ipwx  
       2020-05-02 00:52:34 +08:00
    @relaxchen 劳动合同和劳务合同的区别吧。。。(猜测,我不是法律大神
    Cielsky
        11
    Cielsky  
       2020-05-02 00:55:53 +08:00 via Android
    前段时间不是起点原团队出走了吗
    应该是和腾讯争夺控制权失败了吧
    ipwx
        12
    ipwx  
       2020-05-02 00:56:58 +08:00
    @binux 如果认定是劳务合同,这条不用写也是成立的。。。所以我觉得问题是,这合同 TM 到底能不能算劳务合同。
    alexkkaa
        13
    alexkkaa  
       2020-05-02 07:01:25 +08:00 via Android
    我一直搞不懂这类网文平台有什么成本。唯一的成本可能就是给作者的提成吧。 可是作者不该被他们供起来当做衣食父母吗,怎么现在变成他们是作者的衣食父母。youtube 的平台生态是真好
    teawithlife
        14
    teawithlife  
       2020-05-02 07:38:40 +08:00
    真是活久见,这和卖身契也没太大区别了吧
    reus
        15
    reus  
       2020-05-02 07:58:43 +08:00
    如果不是什么文网文之类的祸害卡脖子,这些平台根本就不可能这么嚣张。
    Mac
        16
    Mac  
       2020-05-02 08:00:20 +08:00   ❤️ 7
    国内这些平台生态都是病态的,做意见集散地的做成新闻发布地,做出版社的做成杂志社,做游戏的做成电子游戏厅。DNLM
    strugglexiang
        17
    strugglexiang  
       2020-05-02 08:00:46 +08:00 via Android
    est
        18
    est  
       2020-05-02 09:01:56 +08:00   ❤️ 1
    什么?你想说之前没被资本菊爆?
    yoke123
        19
    yoke123  
       2020-05-02 09:41:28 +08:00
    我怎么感觉资本越来越得寸进尺了 上面的老大哥们真的不知道吗?
    fantasylidong
        20
    fantasylidong  
       2020-05-02 09:48:36 +08:00 via Android
    哎,高 v 表示很难过。。。
    包括书如果下架了也是,好像我以前订阅的就不是我自己花了钱一样,如果不是为了支持作者继续创作,我根本不会使用这个平台,这一点 steam 就做的很好,买了下架的游戏依旧能正常下载游玩
    xcai
        21
    xcai  
       2020-05-02 09:49:13 +08:00 via iPhone
    我说怎么小说好几天没有更新了,原来是起点问题
    cabing
        22
    cabing  
       2020-05-02 09:55:33 +08:00
    平台不应该是个平台吗?

    读书最重要的不是应该是作者和读者吗?虽然资本有大量的读者。作者也很重要的。毕竟作者唯一拥有的也只是自己的作品了。

    如果是合作,版权抽成啥的还勉强算可以接受吧。。

    按常理,资本不是赚差价吗。。。

    漫威之所以可以这样,因为别人搭好了框架。

    网文不一样,一本书一个世界框架。

    起点之类的网文,水的真水,但是也有情节精彩的好作品,比如《庆余年》《仙葫》

    没见过签约协议,不知道是不是在通吃?

    如果真是这样的话,和涸泽而渔有啥区别?是在试探作者的底线的同时,培养作者的 N 性?

    只有一家平台这样的话,其他平台还有机会,假使全部平台都这么干的话,对作者太不公平了,太资本了吧。
    nodin
        23
    nodin  
       2020-05-02 10:18:12 +08:00 via Android
    意思是以前作者养平台,让平台抽成,现在变成平台雇佣作者来创作,让作者成为平台的打工仔。
    CommandZi
        24
    CommandZi  
       2020-05-02 10:41:54 +08:00   ❤️ 4
    @yoke123 噗嗤一下笑出声,你还是学生吧?老大哥们本身就是资本呀
    Scottii
        25
    Scottii  
       2020-05-02 10:44:10 +08:00
    现在是铁了心要用免费电子书大战了,不过思路不是烧钱而是省成本也很清奇。等亚马逊和实体出版死的差不多了,到时候就会好一些。
    miyuki
        26
    miyuki  
       2020-05-02 13:14:13 +08:00
    引用知乎上一句话,还没等到被社会主义铁拳锤死,先被资本锤死了
    wolfan
        27
    wolfan  
       2020-05-02 13:30:59 +08:00 via Android
    讲真不是 head 段以上的,都得签,多少能有笔收入。
    head 段以上的都有一定人气知名度,到其它地方开新坑也会有粉丝跟上,所以才有资本不签。

    所以,等于是用‘码字机’先换上位,再跳其它平台呗。
    hoyixi
        28
    hoyixi  
       2020-05-02 13:52:47 +08:00
    这种发布文字的行业,是 G 点行业,自然能从事的都不是一般人儿,自然可以为所欲为。
    Jooooooooo
        29
    Jooooooooo  
       2020-05-02 14:07:35 +08:00
    自己做平台呗, 自己当资本的主人
    Jevan
        30
    Jevan  
       2020-05-02 14:37:28 +08:00
    我就想问下腾讯阅文集团,大老总要是在他们平台写本什么,他们是不是也要收大老总的社交账号,收大老总的著作权。

    微博上爆料的合同细则,似乎还有一条写了,甲方有权管理乙方的社交账号。我真的被震惊了,怎么不上天呢?
    boboliu
        31
    boboliu  
    OP
       2020-05-02 16:40:07 +08:00 via Android
    @wolfan 就是吃屎吃肥了,才有资格吃肉啦(

    @Jevan 有体量的人,合同当然是会不一样的
    zpxshl
        32
    zpxshl  
       2020-05-02 16:41:17 +08:00 via Android
    程序员不也是,上班时候写的东西不算自己的
    creanme
        33
    creanme  
       2020-05-02 16:54:01 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @zpxshl #32 这可不一样,网文网站不会买社保,合同中申明了两者不是雇佣关系。
    zushi000
        34
    zushi000  
       2020-05-02 18:11:25 +08:00
    b 站 up 主,youtuber 这种,版权是网站还是作者的?
    CosimoZi
        35
    CosimoZi  
       2020-05-02 18:49:28 +08:00 via Android
    如果网文平台真的只是平台,那它核心资产确实是它的编辑而不是作者。问题它是吗?它是个屁。
    boboliu
        36
    boboliu  
    OP
       2020-05-02 18:57:11 +08:00 via Android
    @zushi000 是作者的,但是短视频平台比如抖阴,是永久授权所有能授权的权限给平台
    westoy
        37
    westoy  
       2020-05-02 19:00:45 +08:00
    @CosimoZi

    这点倒是真的....

    从鲜网时代编辑权利就巨大, 卖得不好让你几本内完本你只能烂尾.......

    起点时期是更大了, 从写作方向到注水程度到什么时候完本什么时候开新书, 你要获得编辑手上从签约到入 V 到封推到上三江一系列的权利, 都得听编辑的

    每次新网文平台出来, 都是先挖负责大神的编辑的, 编辑一跳, 基本大神也得站队跳了, 去新平台有流量倾斜, 留在旧平台换个编辑没资源的
    westoy
        38
    westoy  
       2020-05-02 19:12:49 +08:00
    @alexkkaa
    硬件、带宽、运维、开发
    编辑, 网文平台编辑巨多的
    授权, 最早起点 D&D 、武侠同人作者是用爱发电的, 后来去谈了授权才允许同人入 V

    之前在没开通打赏分成那会儿, 靠广告和 VIP 付费分成, 起点一直是亏损的, 之前幻剑时期,TOM 收购了幻剑运作了没多久就直接晾干了, 平台成本其实蛮高的
    lscho
        39
    lscho  
       2020-05-02 22:48:39 +08:00
    @westoy 早期确实是亏损的,但是不能否认现在确实是在狠割韭菜了,就差把根拔出来了。。真的吃相太难看了,付费阅读现在大家接受程度就够高了,问题是现在影视剧改编这块资本爆的太狠了。人家作者辛辛苦苦创作出来的 ip,版权、改编权都在平台手里,这本身就不合理。平台拿大头没问题,但是至少得给作者分口汤喝。
    SteveZou
        40
    SteveZou  
       2020-05-02 23:01:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @alexkkaa nonono,youtuber 也经常会被 YouTube 的算法搞得要死不活的。再加上 YouTube 几乎已经做到在大部分地区的垄断了,所以你才会有这种感觉,而网文依然处在资本抢占市场的时期。
    westoy
        41
    westoy  
       2020-05-02 23:10:36 +08:00
    @lscho

    不是, 我只是讨论这个的成本

    我早年混龙空, 当年 17K 和 readnovel 转正版抢起点市场抢的蛮火的, 我当时想过一套方案, 就是一个类 CMS 系统, 写手自己维护自己的网文, 申请域名,cname 过来(起点当年支持过三方 cname 生成网文子站提供内容输出), 然后写手自己投放广告和做小说订阅(支付宝接口当初很容易申请的), 我做平台收个入口聚合的广告费和托管费

    后来包括写手朋友和网建方面的朋友都商量了下, 发现搞不来, 文化那边可能吃不住, 然后当时备案严起来了, 而且还担心被人 DDOS 那基本就血亏了, 评估了下就放弃了.........
    StrongNoodles
        42
    StrongNoodles  
       2020-05-02 23:23:59 +08:00
    看了一下,赤裸裸的奴隶合同,腾讯的吃相太难看了,发现国内的资本比国外的资本要更狠,更无底线,以后国内都是这样的资本的话,真的还是社会主义吗?
    Richardhtw
        43
    Richardhtw  
       2020-05-02 23:42:29 +08:00   ❤️ 1
    这可以说是腾讯传统艺能吗
    Torpedo
        44
    Torpedo  
       2020-05-03 00:23:21 +08:00
    这种就 996 一样。作者和员工没有一个组织,但是公司明显是一个组织。分散的,必然是被压迫的
    franc3567
        45
    franc3567  
       2020-05-03 00:45:46 +08:00
    @Torpedo 不是有作协吗
    just1
        46
    just1  
       2020-05-03 00:55:19 +08:00
    @franc3567 #45 网文写手跟文学作家是两码事
    hanbing135
        47
    hanbing135  
       2020-05-03 07:05:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    腾讯这种垃圾企业 干出啥没下限都可以想象吧
    Mai1me
        48
    Mai1me  
       2020-05-03 13:48:40 +08:00 via Android
    @franc3567

    国内还有工会 来着


    见过 为工人干过啥事儿么?
    Torpedo
        49
    Torpedo  
       2020-05-03 16:18:06 +08:00
    @franc3567 这算体制内。体制内还有工会了。。。
    adjclubyb
        50
    adjclubyb  
       2020-05-03 20:04:58 +08:00 via Android
    @coderluan 这个评论有笑到,6
    Takuron
        51
    Takuron  
       2020-05-03 20:16:34 +08:00 via Android
    @ipwx @binux
    不是法律达人,就弱弱的问一句。
    如果这么说,剥夺实际上作者版权中的人身权部分是不是也是无效的条款?
    wyz123723
        52
    wyz123723  
       2020-05-03 20:27:51 +08:00
    我实在不清楚, 国外市场那么大, 为什么国内总喜欢搞内卷, 一个冷门游戏视频, 在 youtube 都能上几十万播放, 放 b 站就几千, 几百, 不想着开拓海外, 总是内卷内卷
    whatalittleboy
        53
    whatalittleboy  
       2020-05-04 00:48:19 +08:00
    国内的文化产业都被资本搞成流水线了,垃圾歌,垃圾国漫,垃圾影视剧层出不穷,所谓的中华文化复兴不包含这些吗?
    boboliu
        54
    boboliu  
    OP
       2020-05-04 01:35:05 +08:00
    @whatalittleboy #53 只含阳春白雪,不含下里巴人
    stkevintan
        55
    stkevintan  
       2020-05-04 02:06:46 +08:00 via Android
    @yoke123 纸牌屋里说的很清楚了
    stkevintan
        56
    stkevintan  
       2020-05-04 02:12:46 +08:00 via Android
    @StrongNoodles 资本在哪都是一样的,只是外国资本被限制住了,国内资本可是为所欲为罢了
    stkevintan
        57
    stkevintan  
       2020-05-04 02:13:53 +08:00 via Android
    @Mai1me hhh,说实话我只在外企和国企见过工会。
    stkevintan
        58
    stkevintan  
       2020-05-04 02:16:14 +08:00 via Android
    @wyz123723 你说的那个网站怎么是 404 啊?或者是我好不容易上传点东西怎么就被喊去喝茶了?
    lichdkimba
        59
    lichdkimba  
       2020-05-04 06:11:38 +08:00 via iPhone
    @wyz123723 youtube 没人看的视频多了去了……这也能比
    ersic
        60
    ersic  
       2020-05-04 06:47:16 +08:00 via Android
    @stkevintan 笑了,资本还分国籍?要不看看隔壁三星?
    JmmBite
        61
    JmmBite  
       2020-05-04 07:57:03 +08:00
    保留作者著作权,这样是否可行?:

    作者 A 仅把网文的网络发表权转让给 B,然后由 B 去起点连载 A 的网文,是否可以保留 A 的著作权?
    zturns
        62
    zturns  
       2020-05-04 08:20:00 +08:00
    那合同就感觉是著作权转让合同
    WinnieNumberTwo
        63
    WinnieNumberTwo  
       2020-05-04 08:43:21 +08:00 via Android
    来,网文作者千千万,一起下 跪 请 愿 🐻爆菊马化腾呀
    winglight2016
        64
    winglight2016  
       2020-05-04 09:46:18 +08:00
    @ersic 你提到三星,是不是指的之前总裁因为阻挠工会活动被判刑的新闻?


    @JmmBite 似乎是必须本人原创才可以在起点发布
    favourstreet
        65
    favourstreet  
       2020-05-04 09:57:05 +08:00 via Android
    网文还是露出了本来面目。这种文学和传统长篇短篇的区别不在发行方式也不在于风格内容,而是在于创作方式。发到网上的文章就叫网络文学吗?不,给平台当枪手才叫网络文学。网文走到这一步我不感到奇怪,甚至觉得这本来就是适合的创作方式,资本主义在网文领域发展生产力的历史使命还未结束。话虽如此,当然我是不愿让自己的精神财富被异化。
    Sapp
        66
    Sapp  
       2020-05-04 10:56:06 +08:00   ❤️ 1
    @zpxshl #32 那是因为你的东西本来就不是你一个人做的,是公司全部人参与进来做的,而且你从一开始就做好了打工的准备,你一开始的合同就是打工何工,他这个相当于是你独立开发的 app,放到了 APP Store,本来是商店抽三层的费用,app 是你的,其他钱也是你的,结果现在合同变了,你开发的 app 只要在商店发布就直接归商店了,代码也归商店所有,商店按照利润给你抽成,你要是不乐意,商店直接换人来维护你的代码你的 app,你一毛钱拿不到,这就是两码事了。
    stkevintan
        67
    stkevintan  
       2020-05-04 10:57:43 +08:00 via Android
    @ersic 我第一句话就是说资本在哪都是一样的。
    ersic
        68
    ersic  
       2020-05-04 11:51:10 +08:00 via Android
    @stkevintan 我的意思也是韩国三星更加为所欲为,当然这是我个人见解,而且外国很多,我是真看不得什么上来就“国内更”,外国好。外国二百多个国家,能了解几个。
    justfortest
        69
    justfortest  
       2020-05-06 09:45:23 +08:00
    @Mai1me 国企才有工会
    xingyuc
        70
    xingyuc  
       2020-05-06 10:15:06 +08:00
    @coderluan 让我想起了公众号哈哈哈,我现在就当各大商家最新广告看的,个人的基本都不更了
    xingyuc
        71
    xingyuc  
       2020-05-06 10:19:22 +08:00
    @wyz123723 不是前两年风潮,都想着自己做平台,一来也是被腾讯这类大公司整的,平台也不是谁都能做的
    xingyuc
        72
    xingyuc  
       2020-05-06 10:21:21 +08:00
    @ersic 三星怎么了,也算是民族骄傲吧,比不起某为么
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