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知乎这老哥就差明说了
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chinvo 2020-05-01 23:44:25 +08:00
起点一直以来, 自盛大收购之前, 到现在在阅文旗下, 都是在不断试探作者底线, 并且这个底线在起点有意为之之下越来越低
中间闹过几次, 改善过几次 不过就是先降 100 再涨 20 这样的把戏 一次次把各种条件往下压 这次的合同, 也只不过是把以前某个时期的合同复刻一下而已, 并不是什么新鲜事 |
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westoy 2020-05-01 23:50:55 +08:00
网文圈一直这样的啊， 东西是平台的
盛大那时候要签约、上封推一类就要签一系列出让协议了 后来 17K 、纵横， 都是靠放宽这个来拉大神的 现在怎么又被拉出来炒了 |
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boboliu OP  1
@westoy #2 还是有区别的，我去多吃了点瓜，发现按照之前合同，只是把著作权法认可能够授权的所有东西都授权出去（也就是著作权法第十条 5 至 17 项）
但是现在改成聘用关系之后，整个著作权就归起点了，就变成了「创作权力反而是公司给作者」的情况，而且因为有特殊说明的条款，虽然是聘用，你也没得劳动保障 |
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relaxchen 2020-05-02 00:11:05 +08:00 1
@boboliu 不是法律大神，但是如果是聘用关系，那么就应该适用《劳动法》，如果合同中条款与《劳动法》冲突，理论上是需要以《劳动法》为准的
不知道我说的对不对，有没有法律方面大神帮忙说明一下 |
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coderluan 2020-05-02 00:13:01 +08:00
我感觉这波爆菊最终结果就是腾讯被淋一身屎，创作平台的特性注定了没办法搞垄断。
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boboliu OP |
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green15 2020-05-02 00:23:23 +08:00 via iPhone
X 会是个好东西
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Daath 2020-05-02 00:45:08 +08:00
* 虽然秉着吃瓜的思维，大概瞄了一下是什么事情，也不知道理解的对不对。
* 最近有句名台词“如果我手里没有剑，我就无法拥有你，如果我手里拿着剑，我就无法抱紧你。”放在此事，有种莫名的贴合感，我个人是这么觉得的。 |
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Cielsky 2020-05-02 00:55:53 +08:00 via Android
前段时间不是起点原团队出走了吗
应该是和腾讯争夺控制权失败了吧 |
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alexkkaa 2020-05-02 07:01:25 +08:00 via Android
我一直搞不懂这类网文平台有什么成本。唯一的成本可能就是给作者的提成吧。 可是作者不该被他们供起来当做衣食父母吗，怎么现在变成他们是作者的衣食父母。youtube 的平台生态是真好
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teawithlife 2020-05-02 07:38:40 +08:00
真是活久见，这和卖身契也没太大区别了吧
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reus 2020-05-02 07:58:43 +08:00
如果不是什么文网文之类的祸害卡脖子，这些平台根本就不可能这么嚣张。
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Mac 2020-05-02 08:00:20 +08:00 7
国内这些平台生态都是病态的，做意见集散地的做成新闻发布地，做出版社的做成杂志社，做游戏的做成电子游戏厅。DNLM
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strugglexiang 2020-05-02 08:00:46 +08:00 via Android
唉
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est 2020-05-02 09:01:56 +08:00 1
什么？你想说之前没被资本菊爆？
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yoke123 2020-05-02 09:41:28 +08:00
我怎么感觉资本越来越得寸进尺了 上面的老大哥们真的不知道吗？
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fantasylidong 2020-05-02 09:48:36 +08:00 via Android
哎，高 v 表示很难过。。。
包括书如果下架了也是，好像我以前订阅的就不是我自己花了钱一样，如果不是为了支持作者继续创作，我根本不会使用这个平台，这一点 steam 就做的很好，买了下架的游戏依旧能正常下载游玩 |
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xcai 2020-05-02 09:49:13 +08:00 via iPhone
我说怎么小说好几天没有更新了，原来是起点问题
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cabing 2020-05-02 09:55:33 +08:00
平台不应该是个平台吗？
读书最重要的不是应该是作者和读者吗？虽然资本有大量的读者。作者也很重要的。毕竟作者唯一拥有的也只是自己的作品了。 如果是合作，版权抽成啥的还勉强算可以接受吧。。 按常理，资本不是赚差价吗。。。 漫威之所以可以这样，因为别人搭好了框架。 网文不一样，一本书一个世界框架。 起点之类的网文，水的真水，但是也有情节精彩的好作品，比如《庆余年》《仙葫》 没见过签约协议，不知道是不是在通吃？ 如果真是这样的话，和涸泽而渔有啥区别？是在试探作者的底线的同时，培养作者的 N 性？ 只有一家平台这样的话，其他平台还有机会，假使全部平台都这么干的话，对作者太不公平了，太资本了吧。 |
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nodin 2020-05-02 10:18:12 +08:00 via Android
意思是以前作者养平台，让平台抽成，现在变成平台雇佣作者来创作，让作者成为平台的打工仔。
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Scottii 2020-05-02 10:44:10 +08:00
现在是铁了心要用免费电子书大战了，不过思路不是烧钱而是省成本也很清奇。等亚马逊和实体出版死的差不多了，到时候就会好一些。
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miyuki 2020-05-02 13:14:13 +08:00
引用知乎上一句话，还没等到被社会主义铁拳锤死，先被资本锤死了
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wolfan 2020-05-02 13:30:59 +08:00 via Android
讲真不是 head 段以上的，都得签，多少能有笔收入。
head 段以上的都有一定人气知名度，到其它地方开新坑也会有粉丝跟上，所以才有资本不签。 所以，等于是用‘码字机’先换上位，再跳其它平台呗。 |
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hoyixi 2020-05-02 13:52:47 +08:00
这种发布文字的行业，是 G 点行业，自然能从事的都不是一般人儿，自然可以为所欲为。
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Jooooooooo 2020-05-02 14:07:35 +08:00
自己做平台呗, 自己当资本的主人
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Jevan 2020-05-02 14:37:28 +08:00
我就想问下腾讯阅文集团，大老总要是在他们平台写本什么，他们是不是也要收大老总的社交账号，收大老总的著作权。
微博上爆料的合同细则，似乎还有一条写了，甲方有权管理乙方的社交账号。我真的被震惊了，怎么不上天呢？ |
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boboliu OP |
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zpxshl 2020-05-02 16:41:17 +08:00 via Android
程序员不也是，上班时候写的东西不算自己的
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zushi000 2020-05-02 18:11:25 +08:00
b 站 up 主，youtuber 这种，版权是网站还是作者的？
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CosimoZi 2020-05-02 18:49:28 +08:00 via Android
如果网文平台真的只是平台，那它核心资产确实是它的编辑而不是作者。问题它是吗？它是个屁。
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westoy 2020-05-02 19:00:45 +08:00
@CosimoZi
这点倒是真的.... 从鲜网时代编辑权利就巨大， 卖得不好让你几本内完本你只能烂尾....... 起点时期是更大了， 从写作方向到注水程度到什么时候完本什么时候开新书， 你要获得编辑手上从签约到入 V 到封推到上三江一系列的权利， 都得听编辑的 每次新网文平台出来， 都是先挖负责大神的编辑的， 编辑一跳， 基本大神也得站队跳了， 去新平台有流量倾斜， 留在旧平台换个编辑没资源的 |
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westoy 2020-05-02 19:12:49 +08:00
@alexkkaa
硬件、带宽、运维、开发 编辑， 网文平台编辑巨多的 授权， 最早起点 D&D 、武侠同人作者是用爱发电的， 后来去谈了授权才允许同人入 V 之前在没开通打赏分成那会儿， 靠广告和 VIP 付费分成， 起点一直是亏损的， 之前幻剑时期，TOM 收购了幻剑运作了没多久就直接晾干了， 平台成本其实蛮高的 |
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lscho 2020-05-02 22:48:39 +08:00
@westoy 早期确实是亏损的，但是不能否认现在确实是在狠割韭菜了，就差把根拔出来了。。真的吃相太难看了，付费阅读现在大家接受程度就够高了，问题是现在影视剧改编这块资本爆的太狠了。人家作者辛辛苦苦创作出来的 ip，版权、改编权都在平台手里，这本身就不合理。平台拿大头没问题，但是至少得给作者分口汤喝。
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SteveZou 2020-05-02 23:01:51 +08:00 via Android 1
@alexkkaa nonono，youtuber 也经常会被 YouTube 的算法搞得要死不活的。再加上 YouTube 几乎已经做到在大部分地区的垄断了，所以你才会有这种感觉，而网文依然处在资本抢占市场的时期。
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westoy 2020-05-02 23:10:36 +08:00
@lscho
不是， 我只是讨论这个的成本 我早年混龙空, 当年 17K 和 readnovel 转正版抢起点市场抢的蛮火的， 我当时想过一套方案， 就是一个类 CMS 系统， 写手自己维护自己的网文， 申请域名，cname 过来(起点当年支持过三方 cname 生成网文子站提供内容输出)， 然后写手自己投放广告和做小说订阅(支付宝接口当初很容易申请的)， 我做平台收个入口聚合的广告费和托管费 后来包括写手朋友和网建方面的朋友都商量了下， 发现搞不来， 文化那边可能吃不住， 然后当时备案严起来了， 而且还担心被人 DDOS 那基本就血亏了， 评估了下就放弃了......... |
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StrongNoodles 2020-05-02 23:23:59 +08:00
看了一下，赤裸裸的奴隶合同，腾讯的吃相太难看了，发现国内的资本比国外的资本要更狠，更无底线，以后国内都是这样的资本的话，真的还是社会主义吗？
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Richardhtw 2020-05-02 23:42:29 +08:00 1
这可以说是腾讯传统艺能吗
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Torpedo 2020-05-03 00:23:21 +08:00
这种就 996 一样。作者和员工没有一个组织，但是公司明显是一个组织。分散的，必然是被压迫的
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hanbing135 2020-05-03 07:05:13 +08:00 via Android 1
腾讯这种垃圾企业 干出啥没下限都可以想象吧
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Takuron 2020-05-03 20:16:34 +08:00 via Android
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wyz123723 2020-05-03 20:27:51 +08:00
我实在不清楚, 国外市场那么大, 为什么国内总喜欢搞内卷, 一个冷门游戏视频, 在 youtube 都能上几十万播放, 放 b 站就几千, 几百, 不想着开拓海外, 总是内卷内卷
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whatalittleboy 2020-05-04 00:48:19 +08:00
国内的文化产业都被资本搞成流水线了，垃圾歌，垃圾国漫，垃圾影视剧层出不穷，所谓的中华文化复兴不包含这些吗？
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boboliu OP @whatalittleboy #53 只含阳春白雪，不含下里巴人
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stkevintan 2020-05-04 02:06:46 +08:00 via Android
@yoke123 纸牌屋里说的很清楚了
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stkevintan 2020-05-04 02:12:46 +08:00 via Android
@StrongNoodles 资本在哪都是一样的，只是外国资本被限制住了，国内资本可是为所欲为罢了
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stkevintan 2020-05-04 02:13:53 +08:00 via Android
@Mai1me hhh，说实话我只在外企和国企见过工会。
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stkevintan 2020-05-04 02:16:14 +08:00 via Android
@wyz123723 你说的那个网站怎么是 404 啊？或者是我好不容易上传点东西怎么就被喊去喝茶了？
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lichdkimba 2020-05-04 06:11:38 +08:00 via iPhone
@wyz123723 youtube 没人看的视频多了去了……这也能比
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ersic 2020-05-04 06:47:16 +08:00 via Android
@stkevintan 笑了，资本还分国籍？要不看看隔壁三星？
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JmmBite 2020-05-04 07:57:03 +08:00
保留作者著作权，这样是否可行？：
作者 A 仅把网文的网络发表权转让给 B，然后由 B 去起点连载 A 的网文，是否可以保留 A 的著作权？ |
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zturns 2020-05-04 08:20:00 +08:00
那合同就感觉是著作权转让合同
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WinnieNumberTwo 2020-05-04 08:43:21 +08:00 via Android
来，网文作者千千万，一起下 跪 请 愿 🐻爆菊马化腾呀
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winglight2016 2020-05-04 09:46:18 +08:00
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favourstreet 2020-05-04 09:57:05 +08:00 via Android
网文还是露出了本来面目。这种文学和传统长篇短篇的区别不在发行方式也不在于风格内容，而是在于创作方式。发到网上的文章就叫网络文学吗？不，给平台当枪手才叫网络文学。网文走到这一步我不感到奇怪，甚至觉得这本来就是适合的创作方式，资本主义在网文领域发展生产力的历史使命还未结束。话虽如此，当然我是不愿让自己的精神财富被异化。
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Sapp 2020-05-04 10:56:06 +08:00 1
@zpxshl #32 那是因为你的东西本来就不是你一个人做的，是公司全部人参与进来做的，而且你从一开始就做好了打工的准备，你一开始的合同就是打工何工，他这个相当于是你独立开发的 app，放到了 APP Store，本来是商店抽三层的费用，app 是你的，其他钱也是你的，结果现在合同变了，你开发的 app 只要在商店发布就直接归商店了，代码也归商店所有，商店按照利润给你抽成，你要是不乐意，商店直接换人来维护你的代码你的 app，你一毛钱拿不到，这就是两码事了。
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stkevintan 2020-05-04 10:57:43 +08:00 via Android
@ersic 我第一句话就是说资本在哪都是一样的。
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ersic 2020-05-04 11:51:10 +08:00 via Android
@stkevintan 我的意思也是韩国三星更加为所欲为，当然这是我个人见解，而且外国很多，我是真看不得什么上来就“国内更”，外国好。外国二百多个国家，能了解几个。
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justfortest 2020-05-06 09:45:23 +08:00
@Mai1me 国企才有工会
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