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nujabes
V2EX  ›  5G

5g 有什么用

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  •   nujabes · 2019-06-07 11:39:54 +08:00 · 13586 次点击
    这是一个创建于 1756 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    5g 移动互联网到底会衍生出哪些新的行业?和推动哪些行业的发展呢?

    181 条回复    2019-06-09 03:34:35 +08:00
    1  2  
    trafficMGR
        101
    trafficMGR  
       2019-06-07 22:02:12 +08:00 via Android
    人人都可以享受高速的私有网盘 NAS
    sudden
        102
    sudden  
       2019-06-07 22:07:05 +08:00   ❤️ 4
    实际上我认为何同学的那个推论有失逻辑性。移动互联网的成功有多大的相关性呢? 3g 时代已经出现了 iphone 和 android 的爆发性增长了。而且 5g 所鼓吹的概念,vr,物联网等等,瓶颈都不是卡在速率,而是本身的前景令人怀疑。历史本身就是偶然构成的,移动互联网这种机会,怎么会几年就遇到一次?我对 5g,不乐观,偏悲观。
    fvckDaybyte2
        103
    fvckDaybyte2  
       2019-06-07 22:48:07 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    你办理一个千兆光纤宽带,家里用超六类线接上支持 WiFi 6 的路由器,使用支持 WiFi 6 的手机上网,那你基本上等同于正在使用 5G。你会发现原来上不去的网站还是上不去,原来速度慢的云盘还是速度慢,你的手机不会突然变成人工智能接管你的生活,也不能给你进行远程手术……
    ilotuo
        104
    ilotuo  
       2019-06-07 22:59:28 +08:00
    已经很多同学提到无法反驳的论据。
    还对 5G 乐观,认为将带来巨大改变的同学是真的单纯。
    lunatic
        105
    lunatic  
       2019-06-07 23:04:15 +08:00 via Android
    科技的发展难以想象,只能拭目以待,或者参与其中。
    JohnLou
        106
    JohnLou  
       2019-06-07 23:04:26 +08:00
    高铁,请等等你的人民。当年被公知害得不够,高铁提不了速,现在还想再来一次,放弃 5G 的机会?
    lunatic
        107
    lunatic  
       2019-06-07 23:07:47 +08:00 via Android
    @JohnLou 看到楼上的 n 多回答,不知道为什么这么多人抵触 5g ……我挺期待的😂
    jaleo
        108
    jaleo  
       2019-06-07 23:11:41 +08:00
    工业应用前景广泛
    如何让 5G 更好地为工业互联网服务? https://www.iyiou.com/p/86122.html
    具体项目有 [首个全自动化!爱立信和中国联通在青岛港打造 5G 智慧码头] https://xueqiu.com/7539058388/121877585
    [华为、中国电信完成全球首个 5G SA 网络电力切片测试] https://www.ithome.com/0/418/198.htm
    ZRS
        109
    ZRS  
       2019-06-07 23:14:55 +08:00
    我能想到的唯一应用场景就是高容量解决用户高度聚集时带来的基站容量不足问题,这个问题最严重的是 WCDMA,人多时基本没法联网; LTE 实际已经解决的差不多了,只是某些极端场景还不行。其他的鼓吹的什么 VR、医疗、物联网、自动驾驶、车联网....问题根本就不在无线网络的带宽和时延上,并且 5G 对比 4G 在这些参数上也没有飞跃式的提高,提升带来的边际效应也是递减的。在未来很长一段时间内,5G 能带来的也就是更好的上网体验,暂时看不到什么颠覆级别的变革潜力。
    changwei
        110
    changwei  
       2019-06-07 23:23:05 +08:00   ❤️ 2
    好多人说 5G 是为物联网铺路,可是现实情况是 IPv4 地址根本不够用,连普通一个家庭一个公网 IP 都做不到,更别说每个物联网设备一个 IP 了,解决互联网+物联网问题之前还不如先想想怎么普及 IPv6 吧。。。

    还有国内的服务器,10M 带宽小水管一个月的价格和搬瓦工等海外 VPS 一年的价格差不多,服务商的成本不降低,客户端这边网速在快也没用。像现在斗鱼那些蓝光画质的直播差不多也就 10M 到 50M 左右的码流,按照这个码流,其实联通 WCDMA 在的 3G 在信号好的地方速度都够用了,4G 都有点多余,说 4G 推动了直播和短视频发展也是站不住脚的。

    况且我国的运营商大部分情况下都是上下行不对称,我们通常说的 4G 5G 带宽指的都是下行带宽,上行可能还得缩水几倍(比如中国电信家庭有线宽带就是 4:1 的缩水比率,手机的话不太清楚)
    zander1024
        111
    zander1024  
       2019-06-07 23:48:41 +08:00
    持悲观态度的,扪心自问比美国智库聪明吗? 真没叼用人家会拉下脸搞华为嘛?
    sujin190
        112
    sujin190  
       2019-06-08 00:12:07 +08:00   ❤️ 2
    我觉得很多人过于乐观了,而且用 2g 到 3g,3g 到 4g 类比很不恰当,之前之所以会迎来巨大爆发,很大程度每一次升级确实是质变,更重要的我想还应该是,3g 和 4g 重要的商业场景都已经在 pc 有线或者 wifi 模式下完全得到了证明,比如 3g 的电商、sns、微博,4g 的在线游戏、视频语言直播,而且在 wifi 下已经完成了技术准备,缺的就是网络问题,这个谁都看到了,可是 5g 呢,有什么是成熟商业场景了么?看看现在提出的 vr、ar、自动驾驶、工业互联、万物互联,哪个是技术完备成熟的?

    还有更重要的,3g、4g 依赖的场景几乎都是纯软件场景,一旦开发完成,部署几乎不需要成本,看看 5g,哪个不需要独立的硬件依赖,或许很多人没做过硬件相关的开发,现实世界总是很慢的,任何以小的功能都要很久,更别说还有很昂贵的分发部署维护成本了

    再说句不客气的,5g 很多场景或许未必真的有用吧,比如万物互联,在现阶段下看来,真的会是一个有用的场景么?难道不是一个和当年大数据火爆时,啥走到门口就知道你是谁为了点好喜欢吃的菜、看妹子一眼就自动给你识别手机号微信这样现在看来有点可笑的实现么?把那么多东西连来组成一个有用的东西恐怕非一年两年可以搞得定的吧

    5g 确实是一个很有用很有价值的功能,但我想认为和 3g、4g 一样会快速带来爆发点,我感觉也有点不太恰当,我相信未来 30 年,5g 和以后更先进的版本必定会彻底改变我们的生活,但是 5g 会想 4g 那样带来下一个爆点,似乎也不太可能,现在缺的可不止 5g,太多东西了,这个恐怕不是一年两年能搞得定的
    huson
        113
    huson  
       2019-06-08 00:12:19 +08:00
    你们的观点为什么就盯着下电影和延迟呢 就是 5g 相比 4g 应该就是给后面的创业者提供了更大的舞台 和更多的可能性

    举个例子来说
    3g 是一米直径的舞台 4g 是 10 米直径的舞台 5g 就是 100 米直径的舞台
    要是从舞台本身的区别来说 只是舞台更大了一点而已。。就像你们说的下电影快了一点而已,,。。
    但是
    1 米的舞台你只能玩溜溜球
    10 米的舞台你可以打篮球 乒乓球 跑步 等等
    100 米的舞台你可以踢足球了 或者更多 you can do anything
    kindle958
        114
    kindle958  
       2019-06-08 00:26:14 +08:00
    4 车道有毛用,浪费,2 车道就够用了。
    shanliang
        115
    shanliang  
       2019-06-08 00:27:07 +08:00
    坐标广州,很多 cbd 地区商场连 3g 都没有,一到人多的地方,4g 就慢的要死
    4g 基站都不建设好,搞什么 5g,大跃进吗
    shanliang
        116
    shanliang  
       2019-06-08 00:31:52 +08:00
    @shanliang 可以预见的将来,5g 巨大的投入,运营商会更加“搞慢” 4g 的速度,不然谁换 5g ?想当年 4g 能够 6-8m/s,现在就几百 k / s - 1m / s,5g 部署了,4g 估计也就几十 k / s 了吧。
    Sweden
        117
    Sweden  
       2019-06-08 00:45:29 +08:00 via Android
    @avs10019
    我觉得还是有动力的
    https://mp.weixin.qq.com/s/mWJI8YHAEMPgtBqSFHkARg
    在吹风要准备降息降准了,如果要放水的话,与其继续往偏远地区修高铁,修一条线赔一条线的话,真不如拿来建设 5G,至少更有希望
    green15
        118
    green15  
       2019-06-08 01:00:21 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @huson 可能不是建立在舞台上,是你拥有的硬件上(球)。你只有溜溜球,舞台给你一平方公里又怎么样,瓶颈不是这。
    像吹嘘的 VR,世嘉和任天堂 N 年前就有成品了,但该失败的还是失败。
    huson
        119
    huson  
       2019-06-08 01:06:56 +08:00
    @green15 至少迈出了第一步 千里之行始于足下 第一步都迈不开 更不要说第二步了
    digimoon
        120
    digimoon  
       2019-06-08 02:19:07 +08:00
    4g 出来这么久了我就没试过跑到过 4g 的速度,广州市区甚至不少地方连 4g 信号都没有,难道 5g 设备超便宜 isp 能遍地装发射点了?
    wangxiyu191
        121
    wangxiyu191  
       2019-06-08 02:39:36 +08:00
    速度比 4G 快,延迟比 4G 低。用户侧的用处感觉本质就这两个,也就足够了。
    跑个题,就不管有啥用,反正网络这种基础设施,速度越快越好,延迟越低越好。参照数据中心网络 1G->10G->25G->100G,几乎每一步都有人说“目标场景不依赖于更大带宽,现有带宽也可以满足。升级网络基础设施投入大 blabla ”,但最后都是出现好多新的用法然后“真香”。很多时候真的是得先用上了,才能逐渐开拓思维,发现新的玩法。
    即使就硬是盯着说现在看不到应用场景 blabla,也没必要持抵触态度。反正再怎么折腾,资费是不可能涨的- -
    WebKit
        122
    WebKit  
       2019-06-08 06:24:52 +08:00 via Android
    @avs10019 没事多看新闻,4 个有有拍照的已经投资了几百亿了,还只是今年的投资,因此催生出来的市场大概有 10 兆。
    SupercatX
        123
    SupercatX  
       2019-06-08 06:41:04 +08:00
    @JohnLou 如果当年吧高铁的钱放到民生上你会更幸福,如果再添点钱踏踏实实的高高经济建设好好扶持一下民营企业用不了几年你的收入就会觉得坐飞机是件即经济又实惠的事,任何事你都不能只看见它美好的一面,总而言之高铁是件劳民伤财的事
    SupercatX
        124
    SupercatX  
       2019-06-08 07:01:30 +08:00
    @Sweden 天真了,高铁改修还是要修的,毕竟是亲儿子奶水怎么能断供?至于 5G,运营商其实根本没有动力全力建设的,5G 的最大受益者是物联网这等些商业化领域,跟民用关系不大,而中国社会的商业化发达成都根本承担不了大规模的 5G 建设的,
    参考一下 4G 或国内宽带的情况吧,4G 到现在连理论值的 1/5 都跑不稳,为啥?运营商没动力扩充啊。
    别看现在声势大,那是在为贸易战作势,开头肯定是国家拨一笔钱跟新设备(救华为)先把服务打开了,舆论躁起来,等到这笔钱烧完了要靠运营商自己掏腰包普及网络的时候,呵呵~~
    HarveyJ
        125
    HarveyJ  
       2019-06-08 07:04:55 +08:00
    我能想到的大概就是云计算和云存储了吧,以后的移动设备基本就是个交互屏幕,电池加上通信设备,这样完全凭借云计算和存储实现一切功能,真正实现超薄便携与超高性能共存,另外因为只有屏幕和通信设备,续航也会大大增加。
    exploreexe
        126
    exploreexe  
       2019-06-08 07:05:54 +08:00   ❤️ 1
    看完了回复,发现很多人的认知真的是可怕。那些说 5G 不靠谱的可以不用 4G,继续用 3G 嘛,3G 不行可以用 2G 嘛,然后再试下 3G 下上个 B 站看个视频,速度你能接受吗?
    那些说移动浪潮来了和 4G 没关系的,我真的不知道你们到底平常到底用不用手机?到底经历没经历过 3G-4G 的过渡?
    这帖子看的我真的服了。。
    yjqiang
        127
    yjqiang  
       2019-06-08 07:19:41 +08:00   ❤️ 1
    @SupercatX 高铁无用?飞机满地跑?现在飞机延误都是坑,飞机满地跑的时候空管怎么活?飞机价格不比高铁贵?飞机安检托运一堆事情不麻烦?建议国家也不用什么导弹之类了吧,一起改善民生多好,有钱了咱们把谷歌买下来。
    Death
        128
    Death  
       2019-06-08 07:29:27 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @lunatic
    楼上有些人抵触的不是 5G,而是过度鼓吹 5G 的行为吧
    RegDos
        129
    RegDos  
       2019-06-08 07:31:55 +08:00 via iPhone
    4G 主要面向消费互联,5G 主要面向工业互联
    yicong135
        130
    yicong135  
       2019-06-08 07:35:42 +08:00 via Android
    5G 做物联网,芯片价格几何?!
    Ley
        131
    Ley  
       2019-06-08 07:55:02 +08:00 via Android
    @yjqiang 我觉得高铁很便利,但说实话我们国家航班延误特别严重,机场安检特别严格,这些不怪飞机这种交通工具本身… 在一些做得比较好的地方,机场安检不复杂,甚至不比国内高铁安检慢多少。延误的情况也很少见,甚至短途也有航班。国内航班延误之多其实是有其他不可抗力原因的…至于票价,其实是高铁票价过于便宜了,而且一年里会有很多时候机票比高铁更便宜的。
    总之高铁更适合我国东部这样人流密集的地区,不过飞机本身没有那么不堪。至于铁路还是飞机谁更合适和如何投资国防又是另一个话题了不能一概而论。
    ShaunSS
        132
    ShaunSS  
       2019-06-08 08:11:24 +08:00
    都是干技术的为什么抵触技术进步呢?
    ladypxy
        133
    ladypxy  
       2019-06-08 08:13:32 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @zander1024 美国还先搞中兴呢,说明中兴更牛?美国搞华为,更多的是因为想要分 5G 的巨大蛋糕,以及所谓的安全,毕竟美国不能监听华为设备。


    没有人反对 5G,没有人说 5G 不好。大家反对的是吹 5G。一群技术一点不懂的人,说起 5G 就是第四次工业革命,这不是搞笑是什么?所谓的低延迟 物联网 远程医疗 等各种用来吹捧 5G 的所谓应用内容,哪一点是和 5G 有关的?

    为什么 5G 这么多人吹?因为利益。5G 一个基站只能覆盖 400 米,在城市这种各种大楼的高密度区,可能 100 米都不到。按照 4G 标准做覆盖,要多大的成本?业界有个说法,把北京按照 4G 覆盖来部署 5G,成本大约等于把全国作 4G 覆盖。虽然有点夸张,但是也说明了 5G 的成本之高。5G 对设备商,是一个几万亿乃至几百万亿的市场,所以才会出现设备商各种吹嘘好好好,赶紧上。而运营商却没有多少热情。各种吹嘘 5G 的,不知道有多少是某个喜欢用水军的厂商的枪手。


    5G 现在对国内,是一项政治任务。
    ihipop
        134
    ihipop  
       2019-06-08 08:23:19 +08:00 via Android
    每到这个节点,就有出来为 td scdma 和 wapi 洗地的。
    td SCDMA 这买来的别人不要的东西假装自主研发,坑惨了中国移动。
    升级 4G 的时候因为 TD-LTE 两 td 字被一些自 /媒体吹成是 td SCDMA 升级版
    现在还要作为大红花带在 5G 标准身上。
    😁😁😁
    elfive
        135
    elfive  
       2019-06-08 08:38:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    实干兴邦,而不是吹牛兴邦。

    我很赞同闷声发大财。说的再难听一点,你的发展建立在明修栈道 暗渡陈仓的基础上还是牛皮的基础上,只要你真的发展起来了,我想应该不会有太多内部的反对声音的。

    知道自己现在不够强大,需要努力追赶是一件好事,整天吹牛逼拍马屁,枪打出头鸟都不懂?

    我现在对 5G 的不看好,并不是对 5G 技术的不看好。而是对盲目追求 5G,揠苗助长这种行为的不看好,对这种行为的抵制。
    okjb
        136
    okjb  
       2019-06-08 09:17:30 +08:00 via Android
    3g 吐槽 4g,只是网速快了点。4g 吐槽 5g,只是网速快了点。😂
    deepdark
        137
    deepdark  
       2019-06-08 09:20:35 +08:00 via Android
    4G 实施的时候拉动内需,刺激消费,创造了上百万个工作岗位,5G 更甚
    SupercatX
        138
    SupercatX  
       2019-06-08 09:26:12 +08:00
    @yjqiang 飞机延误主要是因为国内管理问题,飞机多机场少统筹能力还一般再加上加塞太多,所以才造成普遍延误,至于价格修个机场卖几架飞机的钱也就是高铁的零头,
    而且高铁 /动车的出现,反而挤占本来就不堪重负铁路货运流量,造成大量货物只能选择昂贵的公路运输,这都是物价上涨的元凶,当然好处也有,增加了地方收费站的收入,抬高了沿途地价
    cljnnn
        139
    cljnnn  
       2019-06-08 09:34:49 +08:00
    快就是好,这还有争议?
    时代发展也不是这个论坛的几句评论就能阻挡的。
    可以预见的将来,普通个人不需要 PC 和 Wifi。
    移动设备将变得更加强大,方便。
    green15
        140
    green15  
       2019-06-08 10:02:57 +08:00 via iPhone
    @exploreexe 你大概以前用的是移动 3G 吧。 我 N 年前就用过联通 3G 的漏洞看直播、下电影、玩游戏,速度在 4M/S,爽歪歪
    bullfrog
        141
    bullfrog  
       2019-06-08 10:05:40 +08:00
    4G 因为一个基站带宽有限没办法,5G 可以代替宽带突破小区垄断了
    snoopy1024
        142
    snoopy1024  
       2019-06-08 10:07:01 +08:00 via iPhone
    @sigup
    elfive
        143
    elfive  
       2019-06-08 10:12:15 +08:00 via iPhone
    @green15 我从 3G 刚出来就用着 66 一个月的联通 3G 套餐,那会我还在读大学,一个月生活费也就 1000。
    到后来的电信 4G,我真心没觉得有什么进步,体验越来越差。

    就网速而言,现在的 4G 就是以前的 3G,现在的 3G 就是以前的 2G。

    就覆盖率而言,一代不如一代。5G 会更好?到时候 5G 没有完全建成,覆盖率也只是几个大城市的时候,大家又忙着研究推广 6G、7G,难道你们就不会想想:追求新技术,真的有那么好吗?

    就基站容量而言,4G、3G 都不如 2G,人一多,和断网没什么区别。一条信息都发不出去。
    什么时候国家战略能考虑下人民的实际体验?

    “高铁跑得快,等等你的人民吧。”

    我是不会做小白鼠去首批体验 5G 的。辛苦挣的钱,要有实际回报才值得我付出。技术的推广,天时地利人和一个都不能少。

    我只是一个草民,想生活舒适而已。战略的东西,我没决定权也不想去参与。
    yjqiang
        144
    yjqiang  
       2019-06-08 10:13:31 +08:00
    @SupercatX 挤占?请给数据或相关证据。价格?那你投资登月这种更虚无的肯定一时半会儿收不回来成本吧?要不停了吧
    @Ley 高铁延误比飞机好很多,当然国内延误严重。不过登机牌这一圈肯定比高铁复杂的,而且高铁半路还有停靠点,来根烟挺舒服的,这些都是看偏好的。价格肯定高铁便宜,飞机花点时间找打折,全价还是不便宜的
    wslwsl
        145
    wslwsl  
       2019-06-08 10:22:29 +08:00
    @avs10019 5g+边缘计算,无需经过骨干网,延迟就低了。。。
    chinvo
        146
    chinvo  
       2019-06-08 10:28:29 +08:00 via iPhone
    提醒各位一句,5G 延迟再低,基站到 POP、POP 到服务器也是信号传输也不能快过光速,5G 带宽再大,基站带宽也受限于电路 /光路
    chinesestudio
        147
    chinesestudio  
       2019-06-08 10:46:08 +08:00 via Android
    @MayuSword 偶尔下载 还是用第三方的 满速
    conwey
        148
    conwey  
       2019-06-08 10:49:38 +08:00
    6G 的时候可能有人回头来看这篇文章
    smdbh
        149
    smdbh  
       2019-06-08 11:11:19 +08:00
    有点疯狂呀
    xuexijiucai
        150
    xuexijiucai  
       2019-06-08 11:13:55 +08:00
    @wslwsl 有时候真的要想一想 这些说辞 其实都是炒股的人为了击鼓传花卖高价搞传销 而创造的“科技”故事
    pxw2002
        151
    pxw2002  
       2019-06-08 11:17:54 +08:00 via Android
    你现在想体验 5g 速度
    换个支持 ac 路由器 ,开启 5g 信号,播放个局域网视频就可以了 。现在运营商有的开始提供 1g 宽带,你也可以申请试试,基本 5g 也就这个速率了。

    现在出门为啥要到处连接 wifi,大家还是舍不得刷流量,贵,5g 以后资费会下降吗?前期投入那么多,应该不会,我们能感受到的就是速度和家里 wifi 差不多。

    那些说 4g 催生短视频的,有多少人舍得每天流量刷视频的,大多数都是用 wifi 刷。和 4g 关系不大。

    其实我更希望宽带基础运营商有更大的扩容,
    宽带价格能降下来,开放比如阿里云自己可以拉光纤就更棒了,
    你以后买个 vps 不会纠结 2m 还是 5m 了,直接标配 50m 就爽了。
    现在说什么远程医疗,这个东西不是在医院可以弄的么,医院直接光纤就可以了啊,非得在手机上远程么。

    万物互联这个不是推进 ipv6 带来的么,
    没 ip 给万物插上 sim 卡也没啥用啊。

    还有说取代蓝牙的,估计说的是 802.11ac,
    这个也是 5g,但是和运营商的 5g 不一样,

    还有说 vr 啥的,家里光纤宽带都快普及了,你连接 5gwifi 信号基本就可以体验未来 5g 信号速度了,为啥这么多年没啥普及,没什么好的应用突破啊,也就是看电影,玩个小游戏,设备还贵。

    说云电脑的,你家里电脑连接局域网主机玩个游戏试试,难道家里的局域网延迟会比 5g 高?
    你看看那个玩游戏的体验您能不能接受吧。
    isleon
        152
    isleon  
       2019-06-08 11:25:45 +08:00   ❤️ 1
    <p><img src=" " alt="垃圾 4g"></p>
    wslwsl
        153
    wslwsl  
       2019-06-08 11:38:08 +08:00
    @xuexijiucai 采取 cdn bgp 等现有技术手段降低延迟也只要出点钱而已,延迟很好降的
    venster
        154
    venster  
       2019-06-08 12:24:02 +08:00 via Android
    @Tenlp 不是,是李克强的提速降费带来的
    HE1HE
        155
    HE1HE  
       2019-06-08 15:38:03 +08:00 via Android
    很多人说 4g 对 3g 不仅是速度的提升,还有通信成本和负载能力,,,说 3g 的速度也能看直播就是资费贵没错,但是 3g 的通信能力负担不起很多人都看。。。。3g 资费贵的目的之一就是在限制上网人数和流量来降低负载
    SlipStupig
        156
    SlipStupig  
       2019-06-08 16:23:28 +08:00
    会导致资费进一步下降,穿戴式设备会更多舞台、村里面会有各种智能农机店,每年到农忙的时候农民都去打麻将了期货市场可能要考虑更多因子。

    三年后,我再来看看自己的预测吧!
    SupercatX
        157
    SupercatX  
       2019-06-08 16:32:01 +08:00   ❤️ 1
    @yjqiang 去了解一下铁路运输的基本规律吧,了解铁路在什么情况下实现的运力最大化,这几年货物的运载数据也有官方数据查得到,当年郎咸平有期节目就是说这个的可以了解一下

    还有我记得开过一个报告,现在一件商品价格 30-40%基本都在物流(从原材料到成品运输)成本上,而在中长途货运上,铁路运输成本要比公路便宜一半(越长便宜越多),中国现在运输成本占 GDP 的 15%,其中 70%运输依靠公路,如果能从中释放 10%-20%到铁路运输上面来,物价能降低多少?对中国的经济尤其是实体经济的发展会有多大?
    一条高铁的修建成本基本可以修建 2-4 条普通铁路,也就是说我们是在用原本可以让两地铁路运力翻倍甚四倍的成本修建了一条条普通人一年只做一两次节省几个小时的的高铁,你觉得合理吗?
    再说个现实点的,如果如果高铁都修成普通铁路,春运火车票的供应量至少可以提高一倍以上,怎么样?是否心动?
    yjqiang
        158
    yjqiang  
       2019-06-08 16:39:52 +08:00
    @SupercatX 换普通铁路得跑一天,我一点也不心动。不同运输方式不同益处,公路运输在于灵活,铁路在于长途,你不考虑具体问题一股脑要求全部转移?
    s609926202
        159
    s609926202  
       2019-06-08 16:47:08 +08:00 via iPhone
    身处京都,电信 4g 信号都保证不了,TMD,步子走太快就飞了。
    SupercatX
        160
    SupercatX  
       2019-06-08 16:48:17 +08:00
    @yjqiang 最后再说一下,我不是反对高铁本身( 5G 也是一样),进步总是好事,但是这种 “大跃进” 式的搞法只会阻碍发展,劳民伤财得不偿失
    PS:我们曾经大吹特吹中国 4G 建设,建设到现在,速度指利用到了理论贷款的 1/5 不到,以现在降费的趋势(政治要求)和 5G 高昂的成本,可能高出 10 倍还不止(至少基站数量是),你觉得运营商不管是主管还是客观上能在短期吧 5G 建设好?是不是该等待 5G 技术相对成熟价格稳定下来之后在稳步推广?
    yjqiang
        161
    yjqiang  
       2019-06-08 16:59:03 +08:00
    @SupercatX 我无意于争论 5g,我只关心高铁。5g 在 5 年内肯定有结论
    SupercatX
        162
    SupercatX  
       2019-06-08 17:00:03 +08:00
    @yjqiang 一座就是一天?不知您是不是经常从北京坐火车去海南要坐这么久?这个没兴趣不知道物价平均下降多少你会不会有兴趣
    还有去查查高铁的上座率吧,其实中国真正需要高铁的就那么几条线路
    yjqiang
        163
    yjqiang  
       2019-06-08 17:03:40 +08:00
    @SupercatX 你都能从北京坐到海南还是坐地铁,这怎么聊天?有哥们从烟台到上海好像 8 小时心态都崩了,还是动车组,你打算北京到海南?
    SupercatX
        164
    SupercatX  
       2019-06-08 17:03:52 +08:00
    @yjqiang 5G 的效果肯定能看得见,只是吧现在强推 5G (还有好几年才能见到成效)多花的冤枉钱花到其它能立竿见影推动经济发展项目上似乎更合理一些
    antileech
        165
    antileech  
       2019-06-08 17:07:31 +08:00 via Android
    不单是带宽更大,延迟也会降低,趋势就是有线宽带以后会更加小众
    SupercatX
        166
    SupercatX  
       2019-06-08 17:11:17 +08:00
    @yjqiang 8 小时心态都蹦?你让东北福建四川这些地方的人都情以何堪?还有,按照我的推算,如果吧高铁的的钱推倒普通铁路上,至少可以让普通群众一年省出 1 ~ 2 省出高铁升级到飞机的钱
    yjqiang
        167
    yjqiang  
       2019-06-08 17:16:29 +08:00
    @SupercatX 你超长难道不是买卧铺慢悠悠跑?高铁就是有卧铺,那价格不得比普通铁路高很多?你为什么非得让人家坐 8 小时?找刺激?
    SupercatX
        168
    SupercatX  
       2019-06-08 17:24:19 +08:00
    省 @yjqiang 你算一下你一年的花费平均是多少,就算省下 5%来能够不够补偿这几个小时的?中国人人均一年做几次 D 字头的火车?这笔帐怎么就算不明白那。。。。
    yjqiang
        169
    yjqiang  
       2019-06-08 17:26:14 +08:00
    @SupercatX 时间不值钱?要不我们铁路都不用,纯公路跑,一年能省多少钱啊。
    yjqiang
        170
    yjqiang  
       2019-06-08 17:27:07 +08:00
    @SupercatX 没必要说了。你觉得没用就没用吧。就这样,不需要回复了
    tmly200
        171
    tmly200  
       2019-06-08 17:27:10 +08:00 via Android
    @chenqh 没有 4g,移动支付能下沉这么深吗
    SupercatX
        172
    SupercatX  
       2019-06-08 17:35:03 +08:00
    @yjqiang 不知道您一年的日常消费是多少?还有日收入是多少,也不知道物价平均下降多少后增加的收入才能抵上您这几个小时,反正我是叫不醒装睡的人
    SupercatX
        173
    SupercatX  
       2019-06-08 17:43:58 +08:00
    @tmly200 移动支付普及快主要是因为随着时间电商普及都高了,和中国原本类似信用卡 /悠游卡这种快捷支付支付普及度太低,根 4G 有啥必然关系?你把手机切换到 3G 网络看看移动支付的体验有啥变化,还有 3G 时代下载就可以达到 3-5M/s 了,这些年 4G 普及下来还不是一个鸟样
    真要说对 4G 受益最大的其实是手机网友行业,现在手游吃鸡月流水过百亿,这个才真要感谢 4G
    tmly200
        174
    tmly200  
       2019-06-08 17:48:05 +08:00 via Android
    @SupercatX 移动支付这点数据量其实 2g 都够,体验呢?当年 3g 什么鸟样?手机应用是一方面,两方面共同发展才有了现在的市场。我在美帝做外卖平台,手机厉害了,网络差是很多商家不愿意接入的原因之一
    SupercatX
        175
    SupercatX  
       2019-06-08 17:51:57 +08:00
    @tmly200 我是赞成按照商业规律正常推进 5G 发展的,进步总是好事,只是目前这种政治化大跃进式的推广基本就是个屏蔽词
    zander1024
        176
    zander1024  
       2019-06-08 19:50:43 +08:00
    @ladypxy 美国搞中兴也能和华为画上等号的? 要是华为被抓到把柄,罚个款你看大家会这么高潮?
    zander1024
        177
    zander1024  
       2019-06-08 19:55:44 +08:00
    当年 2g 说 3g 用不起,3g 的时候 4g 刚出来大家都说没叼用,用不起。 按照你们理论 5≈4≈3,回去用 3g 好不好喽? 9102 年了还要来一次真香?
    sinxccc
        178
    sinxccc  
       2019-06-08 20:07:23 +08:00
    @SupercatX 北京到上海的 1461/1462 还在开,全国少有的几条发达地区长途普快了,票价也不贵,你自己先去体验个来回如何?

    友情提醒:20 小时单程。
    micean
        179
    micean  
       2019-06-08 20:33:46 +08:00
    @SupercatX
    高铁可以说已经改变了人们的生活,以我所在的湖南为例,我去广州或者深圳出差,直接就可以买第二天的票,还可以做到日出晚归,能够更好的安排公事和家事,时间选择上非常灵活。
    如果只考虑本身经济性的话,那全国一半以上的高速公路和桥梁都可以不用修了。

    ----------------
    其中 70%运输依靠公路,如果能从中释放 10%-20%到铁路运输上面来,物价能降低多少?对中国的经济尤其是实体经济的发展会有多大?
    ----------------

    铁路运输基本上是煤炭、矿石、钢铁这种货物,直接把铁皮拉到厂里。普通货物的话,中铁自己也在做尝试,可以百度相关新闻。但是对运输成本能降多少,我觉得各家快递公司的选择应该就是答案。
    msg7086
        180
    msg7086  
       2019-06-09 02:07:14 +08:00
    @zander1024 好啊,有什么问题吗?
    小流量用用一点问题都没有。大流量的时候你家买不起一个路由器吗。
    我之前手机在美国不兼容美国的 4G 制式,去哪都是 HSDPA,用起来没啥压力。

    当年 3G 换 4G 的时候骨干网才多大,4G 一点用都没有,其实现在说白了也用处没那么大,4G 的速度只能在一些在线视频网站上跑得欢,小网站个人网站那些付不起一个月几千,连百兆带宽都用不起的人,别说 4G 了,你上 9G 了都卯月没有。如果你想要商用带宽的价格降下来,那么家庭宽带的价格必然暴涨,家用百兆起码 200 一个月,200M 起码 300,然后网站的带宽才能上去,然后高带宽链路才有实用价值,不至于千兆的网络开个个人博客还得用 1Mbps 的速度慢慢加载。

    套餐 /技术早于硬件基础设施开始普及的情况都这样。比如家用宽带提速但是海缆带宽没加就是其中之一。高峰时候跨国请求不丢包算我输。
    zander1024
        181
    zander1024  
       2019-06-09 03:34:35 +08:00
    @msg7086 大一点点的流量就要回家 /找 wifi 你跟我说没啥压力,那我还能说什么呢,你确实不是 4G 目标用户,NB !
    1  2  
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