如果 996 的加班费给足了，是否反对声浪会小很多？

[Counter]

1. 大部分选择当程序员的人看中的还是高工资吧
2. 给足的的意思是大于等于劳动法规定
3. 满足以上两点就兼顾了市场行为与法律规定

4 假设某员工当前是 975 月薪 15K，按上面 1，2 点，变成按基本工资+加班费计算的话，一样 975，月薪要变成 20K(假设值)。
于是公司决定改成 965 能不加班就不加班，员工因没有加班每月只能领到 12K(假设值)，这样你愿意吗？

每天工作 8 小时，加班了 3 小时，则工作日加班费计算：
日薪*3/8*1.5≈日薪*0.56
相当可观啊！

[tachikomachann]

所以说吧，工贼也是一个大问题。

[Fulcrum]

一句话，人不是机器。
把自己当零件的人，不救

[Counter]

4. 不想要 996 的话是否工资也应该降下来？

[fffang]

996 的公司工资=基本工资+加班费，双向选择，没毛病吧？

[Counter]

@fffang 没错，出现矛盾的地方就是加班费，企业不老实给加班费，这个公式就不成立

[MrStark]

@Counter 敢问一下，高工资是建立在 996 的基础上的吗？

[fffang]

@Counter 我的意思是企业已经把加班费放在工资里了啊

[hilbertz]

按照 996 的标准给加倍费的话，公司挺不过第一个月

[ZRS]

这个问题改了劳动法才有讨论的意义

第四十一条　用人单位由于生产经营需要，经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间，一般每日不得超过一小时；因特殊原因需要延长工作时间的，在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时，但是每月不得超过三十六小时。

[kimown]

问题是公司永远不会给的，加上劳动法的微妙之处，蛊虫只有互相吃掉对方才能生存

[Counter]

@fffang 但是这计算方法与法律冲突吧

@MrStark 对于大多数人来说，工资跟工时有关，这没问题吧。工时降工资降，看怎么个降法，降多少

[Counter]

@ZRS 触到了核心问题了

[Biggoldfish]

@Counter
那就在总工资不变的情况下，基本工资降到比较低的水平，把加班费单独列出来，并没有什么区别啊

[forestLittleBear]

总是会出叛徒的。
我本来还想说，在这种工会 zf 不作为瞎作为的世界里，拿头跟资本家谈条件？
后来想想，
程序猿有工会这种玩意嘛？

[antileech]

强制 996 和自愿 996 是两回事，前者违法，违法的事情还有什么好谈的

[HongJay]

@forestLittleBear 是的。强如我党也不免

[orangeade]

不可能的，头天都是按基本工资给

[Carseason]

有加班费叫加班，没加班费的叫 996 等
大部分的公司都是学了别人的压榨模式，加班费用却是一毛也没，美名曰拼搏
正常工作时间后，把下班的时间拿来学习 or 参与开源项目或者去健身带妹不比你在公司写老旧的代码 bug 强？
一旦 996 后你的时薪算起来可比普通岗位的人还低的

[580a388da131]

遵守劳动法的小公司都死了

[Perry]

@580a388da131 有什么数据能支撑你这个随便猜出来的观点？

[Counter]

@Biggoldfish 想起来之前富士康的工人，他们去流水线就靠加班多挣点钱，不让加班工人还不乐意了，程序员的觉悟会比较高吗😒

[grimpil]

如果加班费给足了，企业一算账，还不如再多招人划算，就取消加班，没人反对了

[gavindexu]

@580a388da131 不遵守劳动法的大公司，员工上班难道就一定不摸鱼？

[m2276699]

灵感源于自由，996 扼杀创新

[Counter]

@gavindexu
@Perry
可能是这样的，地方正负为了当地经济就业等数字(还有某些你懂的)，会与当地的大公司建立好关系(大公司一般也有这样的部门)，因而即使知道大公司的某些行为，有关部门也会选择睁一只眼闭一只眼，而对小公司的力度可就不一定了

[won]

国务院当年设定周末双休的规定，最后第八条写的是，仅适用于机关和事业单位。企业可不执行。所以 996 根本不违法

[gavindexu]

@won 996 违反了 18 年 12 月刚刚修订的劳动法。

[strpbrk]

比你挣得多的人都比你轻松，你那点加班费微不足道，只会把你自己搞死

[PP]

正面回答楼主：
即便 996 加班费给足，道义和事实两个层面的反对都不会减少。因为大家的诉求是“反 996 ”，不是“求加工资”。

补充给个别人士：
借着反 996 行业性公益的机会，以接受 996 为借口来寻求个人加工资，很不光彩！
想加工资，自己多努力，成长为高手，工资自然上去。
你们要点儿自尊吧！

[Bardon]

工资，分为计时、计件两种方式

[bzi]

如果 996 加班费真的给得足，公司自己本身就不会支持 996 了

[Bardon]

其实，我支持行业重新洗牌，老员工全部辞退，新招员工全部按照正规 955 来重新计算薪酬。

[Bardon]

需要超时限的服务性岗位，则安排两班倒或三班倒。

[tetora]

要求加工资最终还是会回归到压榨问题身上,因为总会有人要价比你低

[Counter]

@bzi 是的，至少实行 996 之前会权衡下，是双方都折中的方式
@tetora 在法律的基础上市场调节，你说的是市场调节(而且只是其中一方面)。在没有前提的情况下，市场调节自然是扭曲的

[dfjslkjdf]

@Counter 富士康十几连跳才换来重视。
程序员因为 996 来个十几连跳也能达到同样效果。

[elfive]

毕竟是老板们给国家钱，不是屁民给钱。国家自然只会维护给他钱的那部分人利益。除非……

[tetora]

@Counter 法律的基础上调节，那么肯定会引起物价上涨，最终还是得市场调节，这是死循环没有解决方案
，倒不如直接禁止 996，让你有时间兼职第二份工或者发展副业，招聘也得标注工资为 955 工资，不得出现 996 等加班时长，加班算第二份工，不过这样企业肯定得大出血了

[Counter]

@tetora 假设你现在是 15K 月薪，965 且不另算加班费，改成 955 了，你的工资要降下来你知道吗？

[denglinwow]

给足的话，我不反对

[LongV2]

996 就是指那批公司调整下班时间（强制 + 不给加班费），要是提倡自愿，加班费给够，没人说你 996 的。

[tetora]

@Counter 我说的是新招聘，不是在原有工作上

[won]

@gavindexu
第二条
在中华人民共和国境内的企业、个体经济组织（以下统称用人单位）和与之形成劳动关系的劳动者，适用本法。
国家机关、事业组织、社会团体和与之建立劳动合同关系的劳动者，依照本法执行。
第三十八条
用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。

新劳动法还是把企业和机关区分对待了，企业底线是单休

[falcon05]

所以，哪里有加班费给够的 966 厂子。短期可以接受

[R18]

@Counter 也未尝不可，只要它更公平，更合理，更透明。

[nicevar]

@Perry
@gavindexu
你们俩可能误解了，他说的不一定是摸鱼，是竞争不过对手，确实是这样的，这十几年有很多公司就是这样垮掉的，特别是很多软件行业的外企，没有 996 那一套直接被国内竞争对手干死。

[ymj123]

这帖子里都吵不到一起去。哎，还是老实加班吧。

[nicevar]

其实不是加班费的问题，就算公司给了，也还是会有人反对的，人总是贪婪的，其实非传统互联网行业不是 996 的公司很多，选择很多，但是薪资不高，比如一些旅游类的公司，不仅不加班，每天还有大半事件划水，问题是你觉得多少人愿意去吗？选择互联网行业，竞争是残酷的，事实大多数非 996 的公司都是没什么竞争力的，钱烧完就 gg 了，话说回来以后 955 也会被人反对的，一个星期为什么要上 5 天班，为什么不是 3 天。

[fundebug]

大家都不要搞什么 996 了，不人道。理性竞争，提高效率，改变工作方式，目光长远一点，多写点单元测试，多做一点 Code Review，少写一点 BUG。

[strpbrk]

你的个人价值就靠加班体现吗

[scnace]

有一点我一直没想通 明明这种过度的工时现象从我们上一代就已经存在了 为啥现在才爆发出来？是因为互联网行业的兴起吗？那这次事件可不可能也可以让其他传统行业重视这个事情（感觉老妈从工作起就是 857 然后还挺珍惜现在的工作的

[scnace]

@scnace 856 就是一周可以休一天的那种

[lscho]

工资占一部分原因，另外一部分原因是强制不强制，毕竟有部分人给钱也不愿意加班。。。所以，不强制，想加班的话工资给够。肯定没人反对

[bluexsky]

违反劳动法，这不是钱的问题。每周加班时数不能超四十小时。
这就如同不能故意杀人一样，不能说给够金额家属本人同意就行。同样违法的。
众多小企业都偷偷摸摸的加。大企业加班的多数也合规。
某无法无天企业，明着来，也没有部门敢管。

[ruandao]

996 了,
你老婆怎么办? 别人照顾
你小孩? 别人打

恶性竞争

[YLGG]

人只有实现财务自由了，才可以做自己想做的事

[webjin1]

人为财死，鸟为食亡。不给足加班费的加班都是不合理。

[belin520]

昨天群里有一个强烈支持 996.icu 项目以及大声宣称他们团队不是 996
晚上 9 点，我问他几点走，他说半个钟之后就走，看完 2 集电视剧了


这就是工贼，他还不是单身一人，他的行为绝对会影响到他手下的几个人的下班时间

[durex]

等一个互联网降薪浪潮

[liangguan5]

除了公务员，各行各业都这样，尤其是工厂里的普工。如果程序员只为自己发声，除了自 hi，收效甚微。

[xcai]

@Bardon 两班倒三班倒是违法的 ：（

[947211232]

你的假设只在资金十分充裕的情况下会成立，其他只会在晚上才会发生。

[passerbytiny]

假设你手里有 30%的苹果股票，当前股价 1% = 1 亿，有大量的散户能在 10 天内吃掉这 30%，那么，十天后你收到的是不是正好 30 亿。

你的第二条跟补的第四条，根本就是无法得出结论的假定。

[Bardon]

@xcai 事业单位都有三班倒情况......你能说哪条法律规定，两班三班倒是不允许的么。

[zpole]

这种事情难道不是，愿意的就加班拿到足额加班费，不愿意的就按时下班么。

难道愿意拿钱的人多了，就能剥夺少部分人正常下班的权利吗？

[Counter]

@lscho
@zpole
给足了加班费，一个月的 996 公司都够呛，即使降低基本工资

[murmur]

就算没有加班费程序员的收入门槛工作环境都算好的
要不怎么是个人找不到工作就想转码农
多少 007 的都摸不到话语权 只不过程序员离网络比较近叫的比较响罢了

[xcai]

@Bardon 抱歉，忘记强调多少个班了

[uptime]

其实，你应该问，降薪了，996 就不存在了

你也知道问题所在是这行业普遍性高薪，而高薪还是因为泡沫，现在有迹象表明经济下行、泡沫退散，前景不明朗，要是大规模裁员吧，这节点又早了点，所以资本家老板们想出的馊主意就是 996：这其实就是变相降薪，并且这招还是要逼你主动走人（有序减员），总的来说，996 就是要降人力开支。

其实这情况大家都是心知肚明的，所以就不难发现有很多上面所谓的工贼：尽管喊得山高，真要真人真名站出来搞事情的，没人。

其实社会上还存在着比 996 更苦逼更操蛋的，过劳死的，包括你们又有多少人关注过？只有程序员嘛，一来靠近网络，能有机会发声，有曝光量；二来普遍的宅男，身体相对差些更不能扛。换句话说，你要是程序员身体壮、很能杠，又与网络绝缘的，试问又有多少人知道？

[ps1aniuge]

1 时薪，时薪，时薪。
2 工会，工会，工会。

[charlie21]

一万个 star 会有用吗？
一百万个 star 会有用吗？
反对 996，需要实名反对
人们之所以 (现在) 不敢实名反对 996，就是因为 这其中有风险 ( 比如 你敢实名，企业就敢不雇佣你 )
在解决了风险之前，都白搭。100000000 个 star 都没用，晓得吗

github.com/996icu/996.ICU

这个“举大旗者”，敢实名反对 996 吗？
先别给 996 企业拉出黑名单，企业先把你拉黑名单了。

企业可都是实名的。他们敢明目张胆 996，我就问你 谁敢跳出来对垒实名制的力度
匿名骂，谁都会。有用吗？几万个 star 不也是匿名吗？诶 ...

-

[bdnet]

加班 = 工作量？ 没救了，只能搬砖

我愿意更多的时间去自由支配用于学习和生活。提高生产力，4 小时做完一般 8 小时的活，而不是 10 小时做完 8 小时的活。

[charlie21]

btw，如果你要逞英雄，最好实名。否则就是渣渣，再 NB 再多人捧，也是渣

[charlie21]

你如果不敢实名，那么 会反杀掉 (你做) 这件事情本身的正确性：如果你是正确的，为什么你不敢实名呢，你在怕什么

[Jzer0n]

@ZRS #9 宪#法都可以修正，何况一个区区的《劳动法》？手动狗头保命

[conge]

程序员供大于求了吗？

[Tumblr]

公司是傻子么。。。为什么选择用高于 1.5 倍的价格去支付加班 工资，而不是用 1 倍的工资去另外招一个人呢？
之所以 996，就是为了节约成本的，用 100%的成本去制造 180%的产能。。。

[askfermi]

@charlie21，你说的很有道理，为了证明他的正确性，你啥时候实名？

[Narcissu5]

其实说到底还是生存压力太大，中国的公司真的有点过度竞争了。结果就是赚钱的生意很快被做成不赚钱，每家公司离倒闭都只有三个月。燃烧了自己，便宜了别人。东亚三国的未来真的很黯淡，日本已经是注定消亡的国家了，中韩看起来也快了

[limuyan44]

996 真的不人道，要是有个家庭，平时晚上算十点到家，周末一天陪家人＋处理私事？

[heyjianjun]

还有一个很重要，就是要有自主选择加班与否的权利

[martinsu]

问题的核心是：强制（隐形强制）加班。
而不是钱多钱少。

[Kiriya]

按照劳动法加班至少需要支付 1.5 倍加班工资，但是一般互联网公司都是支付 1 倍工资甚至不付加班工资。

[henrywu001]

如果钱给足了，楼主愿不愿意 997 ？

[charlie21]

@askfermi 我不反对任何事情 我也不支持任何事情 我为什么要实名？你们台上的戏子才需要实名

[hantsy]

钱不是解决一切问题的方法，但在国内人血馒头解决很多问题。如果加点钱，估计 80%以上的人还是愿意 996 的。

当然人心总不足的，996 如果到了 3 万工资，就是有人出来算账，为什么不是 4 万。

[hantsy]

@Tumblr 时间和效率不可能对称，软件开发不是搬砖。
一个星期的加班时间不可能多创造 80%，特别是软件行业，除非你做的事，完全没有技术含量。

[Amit]

强制 996 毫无疑问是违法的这点没什么可争吵的。自愿加班且有加班费是合理合法的。加班效率低是另一个问题，并不会影响自愿加班的合法性。有的公司加班是要申请的，公司也不想付出更多的钱换来比平时低效的工作。国内的问题是加班没成本（或者是默认把成本算到薪资里了）。每个人都在树一个靶子，吵架都吵不到一块。

[terrytw]

其实很多人都搞不明白，这几个问题其实根本是一体的
要是 996 给足加班费，几家公司负担的起？如果强制执行，只有一个结果，就是 955 成为常态，公司根本不敢要求员工加班

[qwertqwert12345]

我决定给你三倍工资

[Tumblr]

@hantsy #86 讨论中并没有提到产能问题，讨论的关注点是工时、工资、加班工资，且加班工资是不低于法律范畴的（暂不考虑单日加班不超过 3 小时、单周加班不超过 36 小时的规定）。

[hantsy]

@Tumblr 既然不讨论产能，你所说的加班能够是“用 100%的成本去制造 180%的产能”的依据是什么？我完全不相信加班长期疲劳工作能够带来更多效益。

[Zeham]

这不单只是加班费的问题，还有选择的问题；工厂有加班费，但很多也能选择不加班