论区块链和比特币的关系为什么会变得这么扭曲

[a49666]

不知道从什么时候开始，对这方面有点了解，又一知半解的人， 把区块链当成了 nb 的人类新科技，国家十三五规划，未来的发展方向之一， 而比特币变成了洗钱，泡沫，等等代名词。 甚至有一个基本颠倒黑白的说法： 比特币只是区块链的一个应用。 我觉得这完全就是胡扯， 区块链是比特币技术的一部分。 因为中本聪要发明比特币，所以发明了区块链，blockchain 这个词甚至在中本聪的论文里都没有， 只有分开来的 block 和 chain， 后来山寨币多了才发明个区块链这个词来统称这些山寨币。 说到底区块链是为了解决比特币的需求的， 区块链的核心精髓其实恰好是一些人所谓的比特币的糟粕。我觉得区块链的精髓可以归纳成以下三点：

1。 挖矿： 挖矿奖励是以区块为单位的，所以要有区块链。 2. 共识： 比特币只认算力最长的一条区块链，以此来在没有任何信任的前提下，决定认定哪一条链，解决双花问题 3. 密码学： 即不记名账户， 比特币的地址不需要注册，也不存在登陆

而这三条共同构成了去中心化， 试想一下如果有一个中央服务器， 还需要解决这些问题吗？ 比如第二条， 有中央服务器根本就不可能双花， 对于第三条， 只要按照一般的注册登陆就好了， 根本就不需要区块链。

因为第一条，比特币才会大量浪费电，并且结算能力有限，如果改 pos 则增加被操控可能性，增加危险度。 因为第三条，才会容易洗钱， 而第二条，去中心化的另一种说法就是没有实体背书，没有一个机构，公司，政府去控制他， 自然也不会去保障他，所谓共识，恰恰就是希望去除掉非得有什么东西来背书的情况。

没有币的区块链，或者说没有一种资产的区块链毫无意义， 而中心化的区块链同样毫无意义，只是作为一种存贮，不可改写的结构的话，那效率，安全比区块链高的存储方法多得是。 这一点上，我觉得央行的区块链数字货币研究同样是在炒概念，落地遥遥无期， 央行为什么要用区块链， 是可以挖矿还是可以匿名还是可以不经过央行服务器结算， 如果可以的话那洗钱比比特币更好用了，汇率还稳定得多。

[holylightsj]

不踩比特币捧区块链怎么推销山寨币？

[lyhiving]

比特币本质就是就是为了灰色交易

[Gandum]

比特币不能复制，但是整个比特币系统可以复制，那些复制出来的就只能自称区块链啦。
我认为完全去中心化根本就是伪价值伪需求，而且比特币不但没有实现去中心化，反而自然的形成了中心，有 4%的账户掌握 97%的比特币，集中度是人类其他任何资产都不能比拟的。这就是人类的命运，过度分散的个体反而只能造就高度集中的暴政，要想实现相对的分散权力，就只有先形成一些强大的团体。
但是区块链并不是没有价值，相反，它很有价值。它是现在最隐蔽最廉价，也是最全球性的融资手段，没错，就是 ICO。现在 telegram 要发行 ICO，不玩玩么

[a49666]

@Gandum 这个 4%是指地址的话， 很多人的币是放在交易平台里的，但你不能说这些币就是平台的吧。 还有国内最近统一口径说的 1000 个人， 根本不知道怎么算出来的。

[tscat]

@a49666 交易所才多少币。很多人有个几百万的币就会选择放到本地钱包上。

[Gandum]

@a49666 1000 个人这种说法我倒是不知道，不过这种玩法必然导致集中度过高这是毫无疑问的，所以我对比特币一直都没有任何兴趣。我认为比特币是失败的，和它本来的目的南辕北辙。但是区块链在未来金融领域还是很有想象力的，它可以跳过监管部门直接对全球进行融资。
你可以想象 1921 年共产党如果进行 ICO 的话，那投资的人，啧啧

[Gandum]

讲道理我是觉得朝鲜有可能会公开进行代币融资，吸引全球支持者

[joydoudou]

楼主的比特币三观很正啊！那些试图抹掉比特币谈区块链的不是骗政府扶持就是搞传销和中心化山寨币圈钱的

[Gandum]

而且朝鲜如果进行 ICO 的话，可能会非常成功，因为朝鲜在和美国的核竞赛中已经取得胜利，美国拿他毫无办法。如果进行 ICO 的话，既可以缓解自己的经济困局，又可以宣传自己，为将来和谈积累筹码，以后朝鲜核大国身份坐定，投资者回报肯定不菲，关键是投资者又分散又隐蔽，各国也没法抓

[yopming]

大体同意楼主的意见，许多项目都是骗政府钱以及骗群众的
但是对于密码学这部分不敢苟同，hash function, elliptic curve 在其中发挥了很大作用，并不仅仅是拿公私钥做注册登录用

[takato]

BTC 已经走到第二阶段了，各国的债券开始轮番内爆了。

[murmur]

@Gandum 有数据能查到朝鲜挖了多少山寨币么

[qdwang]

“安全比区块链高的存储方法多得是”

不敢苟同。

[murmur]

@takato 笑，实体经济从 08 09 年几万亿开始有好过么？所谓什么内爆只是大家开始关注时事了而已

[Gandum]

@murmur 区块链就是为了反追查，有方法查还要区块链有什么用

[williamx]

觉得你本身就对这个事情一知半解，并且对加密货币和区块链行业以及实际的应用挖掘的不够深入，甚至还停留在某种“意气用事”的情绪里面啊。

至于打击各种代币，根本不需要什么讨论，有时候对“菜刀”都害怕，对加密“货币”害怕打击太正常了。大国打击，小国拥抱，这和技术的关系不大，是政治博弈。

至于“区块链”这个说法存不存在中本聪的论文里面，这就更不重要了不是？重要的是，它就在那里！重要的是，它能被应用的各行各业解决实际的问题，反而发币只是它微不足道的一个应用而已。

从技术上，我们也可以简单的探讨一下。现在广泛传播的区块链概念，可以笼统地分成三个部分：p2p 网络，交易、区块、区块链，密码学。所以你看，核心在哪里呢？
我们一定要“分布式的总账”吗？分布式的我害怕，中心话的行不行？一定要是串行的链式的吗？图的行不行？我的应用里面，区块的确认一定要收手续费吗？不收行不行？我一定要用币来支撑这个系统吗？没有可不可以？交易里面只能放静态的数据吗？放可以执行的代码会怎么样？区块打包后数据就不能再更改，如果既要它的其他特性，又需要按照某种规律不停的更改已打包交易携带的数据，可不可以？该怎么做？
每解决一个问题，都是一种新的机会，不要被现在的各种乱象所迷惑了。沉下心来，或许以后你们就是下一代的“区块图”的发明人，甚至发展到连“区块”这个称呼都不需要的程度。

[mcfog]

牛顿为了解决物理问题发明了微积分=>微积分是物理的一部分？？

逻辑感人

[KgM4gLtF0shViDH3]

@williamx 问题是百分之 99 的人只关心代币。。李狗成了很多人的信仰。

[littleW2B]

论人心是如何变的这么扭曲

[takato]

@williamx
@mcfog 恐怕你们连创世区块的内容都没看过吧。太可怕了。

大家为什么买 btc 只是为了支持它在创世区块中所表达的信息而已。

[Abercrombie]

"大家为什么买 btc 只是为了支持它在创世区块中所表达的信息而已。"
哈哈哈

[takato]

@Abercrombie heh,that thought would kill yourself.

[murmur]

@mcfog 那你有听过数学物理不分家么。。。

[panlilu]

楼上说的数学物理不分家，让我想到了 所有自然数的和=-1/12 ...

[brucep]

我觉得 16 楼已经说得很好了。我在一年多以前听过学校的一个区块链讲座，那时候比特币和各种币还没现在这么火，讲座花了大篇幅讲了区块链的一大应用在于银行的清算业务，还有给企业做定制化服务，btc 是其中一个应用。当然也许过了这么久 btc 又加入其他新技术了。

[murmur]

@williamx 怎么解决并发问题呢 现在哪个山寨币能扛住双十一或者是过年的抢票呢
不接地气啊

[ylsc633]

我感觉 比特币是 区块链 具体的一种实现!

区块链并不等于 比特币

目前看过国内几个区块链实例, 依然做野币的,股票在涨

做其他应用的,感觉像强行套概念的,更感觉利用了 密码学的知识而已....

而且目前大家都是以 公共链 来理解的! 如果企业具体实现, 公共链恐怕并不合适!毕竟企业做的不是公益

不过也可能 我知道的比较少吧.. 勿喷

[mcfog]

@takato 我在谈逻辑，你 at 我说创世区块，太可怕了，更可怕的是你竟然自以为了解那么多形形色色的持币者的动机，以为毒枭和金三胖会在意创世区块的内容？


@murmur 你是觉得我说的和“数学物理不分家”矛盾？还是觉得“数学物理不分家”能推导出”微积分是物理学的一部分”？

不再回复此帖

[takato]

@mcfog 不觉得你懂得逻辑。。：）

[niubee1]

都是钱闹的嘛

[captainwz]

是的，我前几天也看了中本聪的论文，现有比特币，后面才有区块链被提取

[laoyur]

尽管 16 楼高票答案看上去有点道理

但我其实是支持楼主的，现在的舆论导向是「吹区块链」「贬比特币」，但事实上中本聪确实是为了实现比特币才想出所谓的「区块链」这种解决方案的（坦白说，我看的是中文翻译版，但自觉理解力应该还可以，论文确实是这样的）

比特币和区块链的关系确实不应该是现在这样，因此我是赞同楼主的，应该让更多的人明白这一点

[feelapi]

比特币是一个经济系统，技术是实现手段。没有币，哪来的经济系统。代码公开的，你复制有用么？因为你复制不了整个经济系统，矿工，交易所，用户都不理你，你做的就不是币。
很多区块链技术都是 paxos 算法的变形，没有币，没有经济系统，都和比特币这种经济革命没有关系，只是技术创新。

太多人连比特币的白皮书没看过，自己没参与过这个系统，就说这是骗子，那我只能说你说的对，太对了。