本集主人公我在一个公司的一个前端,也是我大学同学,这几天突然和我说要去培训 java 了,惊呆了我们身边的小伙伴了。
以下是他自己的说辞:
1.基础差,看不懂 vue,angularjs,自学完全学不懂那种(我们科班出身,基础差我觉得也不能差到哪去吧)
2.悟性差,有些界面不知道怎么实现(悟性差怕是要转行了,难道干 java 不用悟性)
3.觉得培训能给他学习的氛围环境,导师能教会他基础(没去过培训这个不清楚,老司机有反对观点可以尽管喷)
4.希望有人能带着他,不懂就问的那种,可能会问一些很简单的问题(我是一路自学过来的,暂时还没见过这种不用干活整天帮人解决问题的)
v 站大概逛了有两年了吧,很少说话(重度表情患者没得发表情很难受),想看看老司机对这件事的看法
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L1403749842 2017-12-15 09:11:24 +08:00
自学完全学不懂去培训有什么用。省下培训钱吧
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p2pCoder 2017-12-15 09:12:02 +08:00
后端肯定比前端 需要更强 的数理逻辑能力,他这个逻辑,看不懂
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chinawrj 2017-12-15 09:12:14 +08:00
迷失了自我。还有脑袋感觉的确不太好用,有可能是陷入误区,有可能真的不行。
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LeeSeoung 2017-12-15 09:13:16 +08:00
恕我自言,自学都搞不定的人,培训对他来说意义也不大
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Norie 2017-12-15 09:15:54 +08:00 3
估计是喜欢上了一个男的
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AsherG 2017-12-15 09:16:17 +08:00 2
天要下雨,娘要嫁人,由他去吧
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newbieo0O 2017-12-15 09:16:22 +08:00
基础差,就要去打基础。学好原生JS,别原生 JS 都没搞懂,就来学 JQ Vue。本末倒置。
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1203556555 OP @Norie 一言不合就开车
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qfmy1991 2017-12-15 09:19:12 +08:00 1
至少说明是个有上进心的人
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aricxu 2017-12-15 09:21:49 +08:00 2
真心不是想辞职随便找个说辞?
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yoke123 2017-12-15 09:21:59 +08:00 2
找点前端大牛的人生故事给他灌鸡汤 让他树立信心
关键还是"自卑" 尽量让他不"自卑" 开导他 开导还是心意已决 那就由他去吧 |
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murmur 2017-12-15 09:22:51 +08:00
java 难度应该是比前端高吧
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yulitian888 2017-12-15 09:22:52 +08:00
别人的人生选择,关你什么事?他征求你意见了?
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lifeintools 2017-12-15 09:23:29 +08:00 via iPhone
感觉适合转行
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wenzichel 2017-12-15 09:24:06 +08:00
我们之前一同事,先花了 4000,5000 去培训,后来跳槽找了一个 28k+的工作!
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cyio 2017-12-15 09:24:10 +08:00 1
花钱学习意愿高,培训费一般都较贵
相比于松散自学,早期能节省时间 前端对自学要求尤其高,每 8 个月,语言工具革新换代 |
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Telegram 2017-12-15 09:24:45 +08:00 via iPhone
@LeeSeoung #4 你这逻辑好像有问题吧,就是因为自学学不懂,才想着去找个培训机构系统的学啊。
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SakuraKuma 2017-12-15 09:25:39 +08:00
在这个浮躁的社会, 见过太多这种了.
基础没打好去看 mmv*, 上手一点就跑出来工作. 结果 emmmmmmm. 不过说实话, 自从带了人, 就知道*有些*人真的不适合当程序. |
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lwbjing 2017-12-15 09:27:01 +08:00
比我上进多了,明知道哪里不会,我还懒得去学。。
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z1s23 2017-12-15 09:27:20 +08:00 1
装个表情插件 V2EX plus 扩展,V 站评论里随便发 自学能力差这个是硬伤了。。。这是程序员最重要的能力了 |
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fengwei23 2017-12-15 09:30:43 +08:00
自学就是用来入门的,如果是惰性,不愿意学习,去培训可能能强迫自己学习。但是培训结构太杂乱了,选不好还不如自学,看视频,问身边的牛人
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lbp0200 2017-12-15 09:30:47 +08:00
楼主太蠢,选择比努力重要,你同事 2 年就颠覆你现在的工资
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freed 2017-12-15 09:31:25 +08:00
加班不是很严重的话,可以让他找个网络班报名试试呗。
除了没有实体班的氛围,其他的应该都差不多。 看到过不少那种每天晚上直播上课的 |
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intopiece 2017-12-15 09:31:35 +08:00
Vue 都看不懂。真的想努力就买本 JS 高级编程设计好好啃啃。
可能他对 Java 语言更向往吧。 若连当下的难关都无法攻克,不了解就盲目换方向,最终也难免一事无成。 |
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TuringGunner 2017-12-15 09:31:38 +08:00 via iPhone
科班出身自学还学不明白
是不是说明他不适合干这个 |
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corningsun 2017-12-15 09:32:35 +08:00 1
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AndyBoom 2017-12-15 09:35:55 +08:00
对于这件事看你朋友面向的对象是谁,如果跟你有耦合关系,可以设计一个接口,设定规范(不建议去学).如果都是独立接口没有什么耦合度,那么随他去吧,放手吧-----你会找到更好的!
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calming 2017-12-15 09:36:14 +08:00
java 不比前端难吗...
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1203556555 OP 统一回复一下\
大学学的就是 java,并没有学好,毕业出来做前端。\ 至于为什么要去培训,应该是因为他哥做了好几年网管,去培训转行 Android,给他的家人很大希望,觉得培训可以拯救一切,我这个朋友应该算是哪种很容易被人思路带走的人吧,他现在也还在纠结 |
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jrtzxh020 2017-12-15 09:39:30 +08:00
自学学不懂那是因为没用心,没自信,自制力差。以为坐在教室然后面对一堆(百分之 80 左右)和你一样的人就能"认真" ? 读书十几年坐在教室都没做到"认真"两个字,去个培训班就想做到简直异想天开。
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jrtzxh020 2017-12-15 09:40:59 +08:00
@1203556555 我刚出来做了两年所谓的网管然后自学转前端的,培训班什么的,没钱,哈哈哈
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tradzero 2017-12-15 09:44:11 +08:00
我之前从上家跑出来的理由就是去培训.. 不然太难走了..
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sunnyadam 2017-12-15 09:46:11 +08:00
@Telegram 如果基础自学都学不会,那么培训真的没什么意义,因为培训也只是教你基础,后面的中高技术全靠自学,如果基础的自学不了,从培训机构出来也就差不多止步于基础了,后期很难有突破
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RainFinder 2017-12-15 09:47:57 +08:00
做培训的都是其他行业转的吧,培训的那点东西比得上大学教的?
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qiandu 2017-12-15 09:51:24 +08:00
自己不想学,去也一样,想学,自学也可以
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whypool 2017-12-15 09:56:53 +08:00
自学能力还是很重要的;
还有解决问题的能力,前端更新迭代太快了,同一个语言版本差异都相当于新语言了,参考 ng1 和 ng2 ; 还有就是多看看 github,看别人怎么实现的; |
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mentalkiller 2017-12-15 09:58:02 +08:00
@jrtzxh020 #33
也不能这么极端地直接否定。 读书十几年不用心,有部分原因不是自己交的钱,不肉痛。 现在职业培训价格高,随随便便就上万,还是自己挣的钱,肉痛了估计就用心了。 怕的是他自己都不清楚后端是否真的适合自己,只是人云亦云就从前端转过去了,这样才是浪费钱浪费时间浪费机会啊。 |
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xiaoqi 2017-12-15 09:59:16 +08:00
培训只不过是有人耐心一点讲解而已,最终还不是靠自学?这决定未免太鲁莽
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zzf2017 2017-12-15 10:00:24 +08:00
程序猿说到底 还是要自学啊,自学学不会,培训有什么用
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mytsing520 2017-12-15 10:03:38 +08:00
培训没什么用
三个月 Java,第一个月才是真东西,后面俩月是教你怎么写出三年工作经验的简历的 |
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xinyewdz 2017-12-15 10:11:06 +08:00 1
可能这里的人都是大牛,培训对于基础一般和自制力差的挺好的。世界并不是全部需要大牛,总需要一些小兵做些简单的事情。
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chiu 2017-12-15 10:12:48 +08:00 via Android
他说的培训是去做培训学员还是做培训讲师?现在半桶水的去做讲师讲点基础,也能招到不少学员来听。
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codermagefox 2017-12-15 10:14:00 +08:00
工作后参加线上培训的表示:
培训有用吗?因人而异. 培训是救命稻草吗?不是. 培训是干嘛的?指路路标. 培训能提高薪水?不一定. |
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codermagefox 2017-12-15 10:14:47 +08:00
@xinyewdz 自学能力差到这个程度,培训出来肯定是干不了几年程序员的.
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bramblex 2017-12-15 10:17:28 +08:00 1
其实我很难理解你们大学"学 java"是个什么鬼.
话说你们大学不学 网络 /组成原理 /数据结构 /算法 /数字逻辑 /操作系统 /编译原理 的嘛? 明明这些才是正课啊, 至于学校里教的 c/c++/java 都是为了让学生能读和写基本的代码为这些正课做准备的啊. 其他的编程语言 /框架 /应用全都是自学. 一般我校出来的,除了一些就没准备投身这个行业的以外,基本上都自学了 2~3 门编程语言了 |
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overflowHidden 2017-12-15 10:18:52 +08:00
前端这种偏界面实现化的东西确实不适合某些人,有的人就喜欢和纯代码行打交道,不过话说前端框架怕是比 java 简单多了吧。。。
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learnshare 2017-12-15 10:21:03 +08:00
“自学完全学不懂”这应该考虑去干 PM 吧,写代码不合适
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1203556555 OP @bramblex 我们学校是有提供不同方向的班的,java 方向的班是会教框架
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zlfzy 2017-12-15 10:24:59 +08:00
培训没毛病,培训班总能紧跟潮流,比你没头没脑的买书自己看要强 N 倍。
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1203556555 OP @zlfzy 那下一次潮流怎么办,继续去培训吗
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zlfzy 2017-12-15 10:30:08 +08:00
@1203556555 入行之后就靠自己啦,想入行的人培训一下还是不错的,当然悟性很重要
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xAx 2017-12-15 10:30:39 +08:00
可能因为在大学时学了点 java,就认为 java 简单吧?
没有自学能力的人,真不适合做开发。不自学,很快就落伍。总不能上一年班就要培训半年吧。 |
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Quarter 2017-12-15 10:33:41 +08:00
这个吧 我觉得主要还是你同事可能觉得一般而言,java 工程师的工资比比前端高吧,我觉得也无所谓,反正都是自己的选择,但适合自己确实很重要,但是学校里教的 J2EE 真的感觉难过,我并没有学会,准备自学一下,并不是说想从事相关工作,只是单纯的学一下。每个人都有自己的路要走,还是看自己的选择吧,当然,做前端也是要不同的学习的,饭是要一口一口吃的,不会的也不是什么要紧事,慢慢学么
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UBcai 2017-12-15 10:33:55 +08:00
培训 java 还是靠谱,上面 v 友说三个月,我感觉是没有去了解过培训喔!垃圾培训机构才是那样,正常一点 java 都是差不多 5 个月!一个多月基础班!,差不多 4 个月就业班!如果自学不能约束自己,培训还是可以!但是培训不能解决一切,培训还是要靠自己约束!去了培训机构不学,我感觉出来也是找不到工作,还浪费培训钱!
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kutata 2017-12-15 10:37:09 +08:00
公司不嫌弃就努力一点加班啊,总比去培训班好吧.... 😓😂 已经交了学费的话你还是让他去吧
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jydeng 2017-12-15 10:37:22 +08:00
看帖子,你朋友确实需要系统化的学习,不过相比脱产培训不如抽空自学,压力起码小很多,结合日常工作去学习,效率也比较高。
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southsala 2017-12-15 10:39:34 +08:00
科班出身自学还学不明白,劝他趁早转行吧
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Mogugugugu 2017-12-15 10:40:02 +08:00
工作两年 不过万,培训 出来 好几 万- -
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UBcai 2017-12-15 10:41:37 +08:00
还有好多人感觉去培训就能高薪,这个是肯定错误的。去培训只是有人随时给你解决问题!到最后还是要靠自己!培训出来也要自己学很多东西!好一点的培训机构学出来基本能解决问题!垃圾一点那就不好意思了,出来啥也不会!就是去交了几万,玩了几个月!
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canxden 2017-12-15 10:41:46 +08:00
因为培训起码是系统的学习, 零散的知识只能知其然而不知其所以然.
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qq623091113 2017-12-15 10:41:50 +08:00
个人猜测,被培训机构的励志故事洗脑了吧?
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slgz 2017-12-15 10:42:37 +08:00
自学学不懂的人,Java 能学的会?
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YMB 2017-12-15 10:45:48 +08:00
@corningsun 😄,这表情还用插件?
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1203556555 OP @corningsun 谢谢 dalao
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lihongjie0209 2017-12-15 10:50:27 +08:00
java 学成之后发现 linux 不会, 接着又去培训运维.
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LanAiFaZuo 2017-12-15 10:53:01 +08:00
[em_3][em_3][em_3][em_3][em_3] 我也自学
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Terry05 2017-12-15 10:54:43 +08:00
@RainFinder 大学教的都是万年老掉牙的东西,会有好?
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Terry05 2017-12-15 11:08:11 +08:00 3
前端后端是辅相承的关系,为什么会有这么多人觉得前端会比后端简单,容易?
github 上 follow 数据或是项目的 star 数据排前靠前的 60% 以上是 js 的项目 一个项目没有好的数据服务,数据响应,再好的前端也没用;同样再强大,速度再快的数据响应,没有好的页面展示同样跟垃圾一样 国内对于编程的学习流程,不管是大学还是培训机构,都是从服务端学起,接着数据库,最后才到展现层,即使是教学者的角度都向学员灌输展示无所谓,能展示数据就行了;再加上现在如此浮躁的社会,就出现了各种样子极其丑陋的界面风格,更重要的是很蹩脚的操作逻辑 |
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ZSeptember 2017-12-15 11:31:12 +08:00
@wenzichel 重点应该不是培训经历吧,而是自己的能力吧。当然,有些传统的公司很容易被那些所谓大数据的东西忽悠。不知道你的那个同事是不是参与这个方向的培训。。
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Terry05 2017-12-15 11:44:32 +08:00
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simonlify 2017-12-15 11:58:04 +08:00
身边有真实的案例,老家一个妹妹,之前做销售的,干了几年,觉得累,
不知从哪听说软件开发这一行,加班少,钱多,还不累。。。就去报名培训学校,学前端,怎么劝都没有,还以为我挡她财路!!! 三个月,18k 的学费吧,貌似还是比较有名的培训学校 学成后,她找工作,请教我,想从我这儿借一点工作经验,对,没错,是借。。。 然后我问了下,前端相关技术,没想到人家还都知道,,,稍微深入一下,就懵逼了。。。。 后来才知道,人家老师让她写份简历,写个两年工作经验,我去。。。当时我就震精了!!!! 之所以这样,是因为没有两年工作经验,连面试机会都没有 现在嘛,大半年过去了,听说还真有公司敢要,至于做得怎么样,就不知道了 最后,我想说,编程,前端后端移动端,不管做什么,都不容易,java 更难,而且一般小公司还不用 java,想进大厂,没两把刷子,都过不了初试 且行且珍惜! |
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dartabe 2017-12-15 12:07:46 +08:00
我问个问题 我觉得 JAVA 和 JAVA SCRIPT 语法好相似是不是我的错觉
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yulitian888 2017-12-15 12:08:13 +08:00
@simonlify “一般小公司还不用 java ”,确定?
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tedzhou1221 2017-12-15 12:13:07 +08:00 via Android
不试過怎么知道不行呢!哈哈。无论学什么,自学能力很重要。培训出来一样要自学很多东西的。
像我公司的几个刚毕业出来干了 3 年的,现在还是什么也不会。写的东西我看到都想骂他。。。。 所以培训不培训无所谓,重要的是人。 我的朋友同事的电脑配置都比我高,为什么他们的电脑总是那么慢。因为我是用心去对待这事情,有意识去解决问题,而他们只会埋怨电脑慢。 学到编程的一些好的思想,你学什么语言都会学的很好。That's all 如果作为同事或朋友,只有祝福了。 |
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Phariel 2017-12-15 12:14:26 +08:00 via Android
自学能力差等着被喂食的到哪里都好不了
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AltairT 2017-12-15 12:40:10 +08:00
我能说培训班那一套过完了只能算入门吗?我之前做了点初级安卓,自己照着培训班自学学完感觉年底还是不好找工作(几乎没包装).培训班讲的好多真的只是为了方便你编造两年经验,所有出来的老师都告诉要编造两年经验,面多了被虐多了就有能水过面试的.主要就是靠骗和碰运气.我不想包装结果感觉机会真的好少,你如果包装的话第一份工作很大程度 hold 不住,因为对两年经验的 Java 要求挺高的.
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wangxiaoer 2017-12-15 12:56:58 +08:00
依我之见,他根本不是悟性啥的,他是对开发根本就不感兴趣,对他来说是一个工作而已,否则不可能一个科班出身学成这个熊样子。
建议改行。 |
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x18960 2017-12-15 13:03:55 +08:00 via iPhone
随时给你解决问题???培训班给你家开的?醒一醒吧。
我当初百度 Google 不到的东西拿去问,都不一定回答我呢。 后来还不是自己理解上去的? |
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FrankFang128 2017-12-15 13:06:11 +08:00
你这么看不惯培训你就亲自教他呗
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uolcano 2017-12-15 13:10:07 +08:00 via Android
JS 不懂就看书做小项目练手啊。还跑去学 Java.怕不是要回炉重造?阅读能力甚至英文阅读能力非常重要,多看文档多交流。
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likuku 2017-12-15 13:13:58 +08:00
不懂?撸一遍全栈就能懂的七七八八了,无论规模大小,各方面完备就行(麻雀虽小,五脏俱全)。
坚持做完,前后端到底做什么,相互间怎么衔接,运行流程,至少都可以明白了。 #83 分析的精准,可能他根本对技术行业无兴趣。 |
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winglight2016 2017-12-15 13:24:20 +08:00
我在给一名高中生做 Android 培训——据他说在学校里学了 java,跟 LZ 朋友背景差不多。我觉得年轻人潜力无穷,做什么都是可以的,只要你真的能沉下心来学透一门技术,工作还是钱都是顺理成章的,但是不要全部指望培训或者培训老师——师傅领进门,修行在个人。
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alber1986 2017-12-15 14:31:36 +08:00
不如看视频教程学习一下 http://www.sucaihuo.com/video
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bk201 2017-12-15 14:33:34 +08:00
我以为他要教别人,结果看半天要回炉重造
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alwayshere 2017-12-15 14:54:39 +08:00
从来都觉得用 jq、vue 都是一种耻辱和没本事的表现,写原生 js 的路过
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tim2017 2017-12-15 15:03:12 +08:00
👿😋🚎🙃⚔🍌
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linuxchild 2017-12-15 15:11:41 +08:00
😊应该不用插件吧
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lifeintools 2017-12-15 15:13:47 +08:00
@dartabe ..你为何有这种错觉
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luzihang 2017-12-15 15:22:19 +08:00
我同事,计算机研究生双硕士(东南大学计算机学硕,武汉大学在职专硕 项目管理),也参加了不少培训,并且把培训同学内推公司,薪资也蛮高 2w-3w。
去年在南京某机构培训的大数据相关。 当然,他们都不会说自己经过培训。 |
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Terry05 2017-12-15 15:22:39 +08:00
@alwayshere 全世界范围那么多大牛都被你 BS 了,jq、mvvm 的出现是为了让代码开发的效率更高,更健壮,更易维护,更适合团队开发,更适合大项目结构化开发。
也许你的原生 js 能力很强,不考虑你是单干的情况,如果你是公司里工作你的代码如何交接给别人,你离职了,能几个能接得起你这种纯原生的代码 |
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oswuhan 2017-12-15 15:28:46 +08:00
技术不靠谱的才去培训机构当讲师,长期做教学很难爬升到比较高的水平,说教的行为浪费太多精力了
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bubue 2017-12-15 16:14:43 +08:00
@corningsun #29 这表情还需要插件吗?😮😮😮😮😬😕😯😶😇😟😵😷😎😈👿😔😒😚😙😜😠
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CTO 2017-12-15 17:29:49 +08:00
可能我很菜,身边同事大多都是培训出来的,无论科班非科班。
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