V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
tool2dx
V2EX  ›  随想

gpt 告诉我,目前 CPU 芯片技术 3nm 基本上已经到头了, 1nm 制造成本巨大,很难普及,而 1nm 以下由于硅原子大小限制,物理上基本不可能。

  •  
  •   tool2dx · 34 天前 · 5862 次点击
    这是一个创建于 34 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    也就是芯片科技的发展快到头了?

    未来 100 年用到的最新芯片,也就是类似我现在手机里的芯片?

    有一种突然站在科技顶峰的感觉。

    43 条回复    2024-06-11 22:30:22 +08:00
    loveuer
        1
    loveuer  
       34 天前   ❤️ 1
    等突破呗,,,不然又是“物理大厦基本已经建成了”
    tool2dx
        2
    tool2dx  
    OP
       34 天前
    @loveuer 现在旗舰手机,玩游戏功耗都能飙到 10W ,要想提升每年手机跑分成绩,只能提升功耗。

    以后就是充电宝的天下了。
    Goooooos
        3
    Goooooos  
       34 天前
    等效 3nm
    chaucerling
        4
    chaucerling  
       34 天前
    28mn 以下的都是等效,并不是物理上的 3nm
    SkywalkerJi
        5
    SkywalkerJi  
       34 天前
    比起物理极限,目前主要还是经济极限更快会到。
    pkoukk
        6
    pkoukk  
       34 天前   ❤️ 3
    28nm 以下都是通过 3D 堆叠等工艺形式制成的等效尺寸
    也就是说,我在 28nm 的投影面积堆了 10 个二极管,我就是 2.8nm 工艺
    dhb233
        7
    dhb233  
       34 天前
    算力肯定还会持续提升。制程应该是到极限了,用别的方法呗,现有的方向就是 3D
    F7TsdQL45E0jmoiG
        8
    F7TsdQL45E0jmoiG  
       34 天前
    还有量子计算机、光子计算机等待上场
    1StpKlosr2Me
        9
    1StpKlosr2Me  
       34 天前   ❤️ 9
    想起一句话,“石器时代的结束,并不是因为石头用完了。”
    Cooky
        10
    Cooky  
       34 天前
    只是硅基芯片到头了而已
    bagel
        11
    bagel  
       34 天前   ❤️ 5
    @pkoukk 面积,是平方,堆 100 个才是 2.8nm
    James2099
        12
    James2099  
       34 天前
    现在是发展 NPU ,就是用来跑本地模型,端侧 ai,未来本地模型会越来越强
    phrack
        13
    phrack  
       34 天前 via iPhone
    high na EUV 去年才开始发货,起码还能发展十年,十年后那就再说
    phrack
        14
    phrack  
       34 天前 via iPhone
    假设这个纳米是有意义的,数字的绝对值也并没有什么意义。

    28nm 到 14nm 减了 14nm ,密度提升一倍。

    2nm 到 1nm 减了 1nm ,密度一样是提升一倍。
    zhangdp
        15
    zhangdp  
       34 天前
    首先目前还不是真正物理上的 3nm 都是等效的,这个还有蛮长的路要走,其次架构优化或者新架构也是一条路子,总之目前芯片还没到达物理瓶颈,只不过走的很艰难就是
    xfun
        16
    xfun  
       34 天前
    发展 AI ,加强算力,让 AI 去寻找可能性。
    wonderfulcxm
        17
    wonderfulcxm  
       34 天前 via iPhone
    是时候弯道超车了,碳基芯片遥遥领先
    retrocode
        18
    retrocode  
       34 天前
    换个角度想, 可以参考当年电脑发展的 四路泰坦, 以后可能会是 四路骁龙 往上堆也不一定
    xz410236056
        19
    xz410236056  
       34 天前
    “也就是芯片科技的发展快到头了?”

    谁跟你说芯片发展只靠制程的。。 架构也是非常关键的,之前竖着摆有量子隧穿,改成了横着摆。一层不够就立体堆放。也就 intel 实在,写自己 10nm+++++ 其他厂商就是并不是真的那么几 NM 的。
    Fxshiny
        20
    Fxshiny  
       34 天前
    物理学不存在了
    testcaoy7
        21
    testcaoy7  
       34 天前
    “1nm 制造成本巨大”
    是不假,这也是为什么现在都在搞 Chiplets 的原因

    以 AMD 的 CPU 为例,计算单元和 IO 单元的制程不一样

    以后基本上是这样的:1nm 给肌肉核,3nm 给常规核,5nm 给能效核,7nm 给超小能效核,10nm 给 IO ,14nm 给其他玩意(如果有)

    各司其职呗,只要芯片有人买就行了,毕竟不是所有客户都是普通消费者,高贵的 Epyc 、Xeon 从来不缺买家
    joeyv2
        22
    joeyv2  
       34 天前
    硅基芯片的极限是 28nm ,很久以前就到头了,再小下去就要开启 3D 模式了,多层 28nm 堆叠在一起,如果是提升 2 倍性能就是等效 14nm.
    GeruzoniAnsasu
        23
    GeruzoniAnsasu  
       34 天前
    芯片离演化成球形的还早呢,你担心这个
    HomeZane
        24
    HomeZane  
       34 天前
    可物理上的 3nm 和芯片行业的 3nm 应该不是一个 3nm 吧
    chenqh
        25
    chenqh  
       34 天前
    现在火的不是 GPU 吗?CPU 这东西不是早就不行了吗?cpu 的提升需求在哪里?又不像 gpu,英伟达市值都多少了.
    Greendays
        26
    Greendays  
       34 天前
    好像我上初中的时候就已经有人在研究什么碳基芯片了,也不知道靠不靠谱
    particlec
        27
    particlec  
       34 天前
    gpt 懂个锤子,他是根据已知信息推断的,之前问他日本有没有排核废水,gpt 死活说没有(之前数据没有更新),我给他发了当时新闻,它还是说没有
    iOCZS
        28
    iOCZS  
       34 天前
    100 年前你能想到有计算机这回事?所以说 100 年后的计算机不可想象,但应该不是这种印刷电路了。
    ruidoBlanco
        29
    ruidoBlanco  
       34 天前
    10nm 的时候我已经觉得很惊人了。

    以前做纳米方面的研究的,10nm 以下,牛顿力学已经不那么灵光了。「上帝掷骰子的领域」,那时候我是这样觉得的。

    现在已经做到 5nm ,3nm 了,每次想起就觉得太不可思议。

    再想想 chatgpt 乃至 AGI ,5 年前可曾有人敢想?
    SawyerGuo
        30
    SawyerGuo  
       34 天前 via Android
    技术永远在不停地进步,这种观点就是不科学的。
    只是我们生活的这个时代给了我们错觉而已。
    tool2dx
        31
    tool2dx  
    OP
       33 天前
    @SawyerGuo 房价永远涨,那才是时代错觉。物理肯定有极限,我们已经很接近了。

    前几天有个帖子,预测手机会越来越大,接下来就要开始拉功耗比散热了。
    Lykos
        32
    Lykos  
       33 天前
    @ruidoBlanco 都是等效 XX nm 的,实际没有那么小
    ladypxy
        33
    ladypxy  
       33 天前 via iPhone
    @particlec 然而日本确实没排核废水啊,人家排的是核处理水……CHatGPT 这点没错
    KOMA1NIUJUNSHENG
        34
    KOMA1NIUJUNSHENG  
       33 天前
    其实还是等材料学的突破了,所以更新换代都是基于现有材料来的。
    banmuyutian
        35
    banmuyutian  
       33 天前
    现在说的都是等效,7nm 并不是真的是物理上的 7nm
    Tengdw
        36
    Tengdw  
       33 天前
    工艺卷到头了就卷规模卷专用处理器,以后出一堆硬币大的核心甚至巴掌大的核心
    cht
        37
    cht  
       33 天前
    最开始制程的定义是沟道长度 max(gateLength, gateWidth),后来好像变成了 min(gateLength, gateWidth),再后来好像变成了 min(allGateDimensions)🤔
    syubo2810
        38
    syubo2810  
       33 天前
    平面卷不了那就卷高度,参考固态硬盘堆叠技术,这是中国强项了
    diivL
        39
    diivL  
       33 天前
    对着 AI 生成的结论讨论这么久,真是服了.
    johnnyNg
        40
    johnnyNg  
       33 天前
    谢谢大家,学到新知识了
    kkk1234567
        41
    kkk1234567  
       33 天前
    学苹果啊, 把东西焊一起
    sevenyangcc
        42
    sevenyangcc  
       33 天前
    现在就等电池突破了,然后像 M 系列一样无限叠叠乐就好了。
    SenLief
        43
    SenLief  
       33 天前
    3nm ,1nm 只是个名称罢了,如果需要 0.5nm 也不是不行。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3742 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 105ms · UTC 05:28 · PVG 13:28 · LAX 22:28 · JFK 01:28
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.