我转一下刚刚在
https://www.v2ex.com/t/619452 和楼主的讨论,不发表任何评论。
--- Raven316 --- (1)
思考本身就是在鉴别自己或者别人的观点正确性的过程,把观点本身置于正确性之上就是本末倒置,其余你自己补充吧
--- 我 --- (2)
我复述下你表达的内容,你看是否有偏差或者遗漏:
1. 思考(可能,但不一定)包含判断自己或者别人的观点是否正确的过程。
2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西,观点本身位于观点的正确性之下。
3. 我还有其他观点,不想再说了,你可以自己想。
--- Raven316 --- (3)
思考就是鉴别正确性的过程。所以完整而诚实的阐释别人的观点只是第一步,如果对方的观点都理解不了或者故意歪曲,那也没法继续讨论了,但是最终的目标还是澄清观点本身并在讨论中使得观点的正确性和错误性更加明显。
所以你完全理解我为什么反对你的观点“观点本身比观点的正确性更重要”了
--- 我 --- (4)
你没有确认我上边的复述是否恰当,我假设复述是恰当的,不是的话请指出。
我再复述一下你表达的内容,你看是否有偏差或者遗漏:
1. 思考等同于鉴别(观点或者行为)正确性的过程。如果一个过程没有鉴别正确性,那么这个过程就一定不是思考。
2. 全面和准确地复述对方的观点是讨论的第一步,这一步是有必要的。
3. 如果讨论的某一方没有能力理解或者故意歪曲对方观点,讨论无法继续下去。
4. 讨论的最终目标是澄清自己的观点(在对方有误解或歪曲的情况)并且在讨论中使双方观点的正确性和错误性更加显著。
5. 我认为你充分理解了我反对你“观点本身比观点的正确性更重要”观点的原因。
--- Raven316 --- (5)
恭喜你完成了完整理解对方观点这一步骤
--- 我 --- (6)
那我想先就 (2) 里的 2 展开一下讨论。
2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西,观点本身位于观点的正确性之下。
你已经确认过了这是你想表达的观点。
我想知道“观点本身”和“观点的正确性”它们二者为什么是分离的两个东西,它们各属于什么类别(比如苹果属于水果,1 属于数字),它们之间的关系是什么。
--- Raven316 --- (7)
观点的正确性是观点的属性
--- 我 --- (8)
我复述一下你表达的内容,你看下是否有必要修改:
1. “观点本身”等同于“观点”。
2. “观点的正确性”是“观点”的一个属性,从属于“观点”。
--- Raven316 --- (9)
你想说什么直接说,不要在这咬文嚼字了
--- 我 --- (10)
如果你认为我复述得没问题,那么我需要你解释下这两个观点中
2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西。(2)
2. “观点的正确性”是“观点”的一个属性,从属于“观点”。(8)
一个说 a 和 b 是分离的两个东西,另一个说 b 是 a 的一个属性,这矛盾如何化解?
--- Raven316 --- (11)
哈哈哈哈哈,你自己纠结吧,我承认不擅长咬文嚼字类型的思考
--- 我 --- (12)
我复述一下你表达的内容,你看下是否符合某一项:
1. 我的观点存在自相矛盾的情况,但我不想面对,更不想承认。
2. 我无法判断自己的观点是否存在自相矛盾的情况。
3. 我认为自己的观点没有自相矛盾的情况,但解释不清楚。