V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
cmichael
V2EX  ›  视频技术

同样 2160 的画质,为什么一个 70G,一个 30G,差别在哪里?

  •  
  •   cmichael · 2023-11-21 09:57:53 +08:00 · 4451 次点击
    这是一个创建于 368 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    Hacksaw.Ridge.2016.2160p.BluRay.REMUX.HEVC.TrueHD.7.1.Atmos

    Hacksaw Ridge 2016 Multi 2160p UHD BluRay Hevc10 HDR10 DTSHD & ATMOS 7.1 -DDR

    是不是 remux 和 hevc 的差别?也不至于差 1 倍容量吧?

    另外请问下,两者相同象素下画质上差别明显吗?

    44 条回复    2023-12-05 17:27:17 +08:00
    tediorelee
        1
    tediorelee  
       2023-11-21 10:00:53 +08:00
    根本差距是码率吧?
    mcluyu
        2
    mcluyu  
       2023-11-21 10:04:11 +08:00
    下面那个大吗? HDR10 DTSHD & ATMOS 7.1 -DDR 后面就是差距啊 HDR , 各种音频技术, 都占空间, 但是大头估计还是码率, 可以看下详细信息, 然后是否有多国语言音频等等
    iomect
        3
    iomect  
       2023-11-21 10:09:20 +08:00
    码率 帧率 音频之类的
    你发的下面的是 hdr10 而且还有 dts atoms 这种全景音频
    下面这个还标了个 multi 2160 看命名比正常 2160 要好一些
    JensenQian
        4
    JensenQian  
       2023-11-21 10:10:00 +08:00
    你下下来看下不就好了
    后面那个带 hdr ,楼上也说了,主要还是码率
    还有编码也会,现在油管 8k 都是 av1 ,流量可以省很多啊
    zsw
        5
    zsw  
       2023-11-21 10:12:44 +08:00 via Android
    不同格式压缩率和压缩算法丢失细节的差别
    InDom
        6
    InDom  
       2023-11-21 10:17:16 +08:00
    毕竟国内视频网站 4k 可能都没几 G 。码率才是根本。

    可以看下 《柴知道-视频网站的蓝光是这么骗你的》
    wy315700
        7
    wy315700  
       2023-11-21 10:18:37 +08:00
    屏幕越大差距越大

    你放大到电影院那么大的屏幕你就会发现,就算是蓝光圆盘的 4K ,可能也比不过电影院 DCP 格式下的 1080P
    chonger
        8
    chonger  
       2023-11-21 10:21:46 +08:00
    影响体积的两大因素:
    1.分辨率
    2.码率
    3.时长
    你只注意到了第一点,至于音频什么的在海量的视频流前都是属于 other 。
    shenhuilin0
        9
    shenhuilin0  
       2023-11-21 10:23:07 +08:00   ❤️ 3
    xtreme1
        10
    xtreme1  
       2023-11-21 10:23:29 +08:00
    shenhuilin0
        11
    shenhuilin0  
       2023-11-21 10:27:23 +08:00   ❤️ 4
    cmichael
        12
    cmichael  
    OP
       2023-11-21 10:29:00 +08:00
    一般多少码率合适?
    ThomasKim
        13
    ThomasKim  
       2023-11-21 10:44:59 +08:00
    其实有的时候大小也会欺骗人,记得以前上学的时候,时间比较多,所以下载电影都是直接下 1080p ,当时 4k 还不是主流,基本上低于 5g 的电影看都不看一眼,直到有一天,一个女同学也喜欢看电影给我拷贝了几个她喜欢的电影,其中有一部我也有,但是我的是 6 个 g 的 1080p ,她的不知道多少分辨率,但是大小只有 2g 左右,后面我无意间点开了之后才发现,比我的画质要好很多,对比起来,我的画面偶尔会有失帧,而且有些地方还会有一点马赛克,从那以后我就不追求文件大小了,不管什么分辨率,我只下载,下载人数比较多的资源了。
    234ygg
        14
    234ygg  
       2023-11-21 10:53:01 +08:00
    两小时 30GB 和 70GB 其实实际画质区别不大,也就个位数百分比的观感区别,如果不是拉窗帘在顶级电视上看的话大概率根本感受不到区别
    ho121
        15
    ho121  
       2023-11-21 10:55:27 +08:00 via Android
    @ThomasKim 失真和马赛克可能是设备性能不够了
    atuocn
        16
    atuocn  
       2023-11-21 11:06:34 +08:00
    音频流虽大,但在视频流面前不算什么。如果你觉得画质差不多,那小的哪个码率就是适合的。remux 是重新混合的意思,一般是原版视频、音频分离后,重新打包。hevc 是编码方案,两个不是同一个东西。后面那个有标注 Hevc10 ,是不是 10bit 视频?
    shimanooo
        17
    shimanooo  
       2023-11-21 11:06:47 +08:00
    影响面很多。至于画质差异,我用这个工具手动对比 g**hub.com/pixop/video-compare

    另外还有自动化的评估方法,vmaf 之类的。不过可能需要原片。
    shimanooo
        18
    shimanooo  
       2023-11-21 11:10:42 +08:00   ❤️ 1
    @ThomasKim

    女同学:这是我用双路线程撕裂者 SVT-AV1 preset 1 从原盘软压的片子,画质能不好吗 doge.
    wanguorui123
        19
    wanguorui123  
       2023-11-21 11:17:15 +08:00
    码率(压缩比)
    RSTAR
        20
    RSTAR  
       2023-11-21 11:36:28 +08:00
    一般 4k 的片子在 70 寸的电视上,达到 20G 以上就够用了,再大也很难看出区别。
    如果电视支持杜比视界,尽量选杜比视界版本,相比 SDR 或一般 HDR ,观感差别明显。
    kaedeair
        21
    kaedeair  
       2023-11-21 11:41:22 +08:00
    第一个几乎可以视作为原盘,第二个是转码过的,正常情况下是 remux 的大
    cmichael
        22
    cmichael  
    OP
       2023-11-21 11:47:37 +08:00
    https://www.aliyundrive.com/s/6PBuGkdHSgX

    我空间不足下载速度受限,哪位 vip 的兄弟对比下 bitrate 区别,实际画质有多大差别?
    jsq2627
        23
    jsq2627  
       2023-11-21 12:21:54 +08:00
    70g 左右一般是原盘或者 remux 了,是直接从蓝光原盘上扒回来的原版视频音频流,没有二次压制和重编码。( remux 仅代表换成了 mkv 容器方便播放,并没有对音视频重编码)

    30g 这个版本看起来是经过二次压制的。

    我以前也喜欢下载各种高码率原盘,但是后来对比各种版本,感觉自己肉眼看不出差别(也可能我的播放设备不够好),所以现在一般都选择体积最小的 WEB-DL 版本了。
    Shana16
        24
    Shana16  
       2023-11-21 12:54:11 +08:00 via iPhone
    一个压过,一个原片再封装。
    Greendays
        25
    Greendays  
       2023-11-21 13:31:00 +08:00
    画质差别微乎其微。H265 编码已经很高效了,流媒体上一个小时 1GB 左右的 4k 在电脑显示屏上就已经效果不差了。如果要上投影仪或者大电视,可能一个小时 5GB 也够了。不过我没有大电视,不知道实际情况。
    icemberry
        26
    icemberry  
       2023-11-21 13:42:18 +08:00
    我之前下过一个两个蓝光的原盘,一摸一样的内容,只是发售地区不一样,但文件大小差了一倍(老电影,本身都不算大),在那对比半天也没看出来画质差距,最后才发现原来是大文件那个有 8 国语言,多了 7 个音轨...
    enchilada2020
        27
    enchilada2020  
       2023-11-21 13:46:45 +08:00 via Android
    @icemberry 好家伙 多语言学习资料是吧
    icemberry
        28
    icemberry  
       2023-11-21 13:49:25 +08:00
    @enchilada2020 是吉卜力的《魔女宅急送》,画质参数一模一样,但大的那个甚至内置了粤语音轨,惊呆了
    iovekkk
        29
    iovekkk  
       2023-11-21 13:59:42 +08:00
    大部分人都讲到点子上了,就是码率问题
    我讲点有意思的
    日本正规骑兵片,1080p 原盘和网络流媒体版本的 4k 视频,就我个人观感而已
    1080p 原盘看着更自然更舒服一点,我是说观感
    taotaodaddy
        30
    taotaodaddy  
       2023-11-21 14:05:10 +08:00
    必须是码率
    码率中包含的各种细节,包括但不限于:
    更丰富的色彩
    更多的暗部细节
    更好的噪点控制
    当画面放大时,这些就能给你更直观的感受
    Tink
        31
    Tink  
       2023-11-21 15:06:50 +08:00
    码率不一样
    Shana16
        32
    Shana16  
       2023-11-21 15:32:05 +08:00 via iPhone
    @iovekkk 可能网上 4K 是插值上去的。
    Binlabs
        33
    Binlabs  
       2023-11-21 16:50:33 +08:00
    @chonger 最重要的视频编码你没提,其它参数相等情况下,h264 ,h265 ,av1 编码出来的体积可能天差地别。
    Binlabs
        34
    Binlabs  
       2023-11-21 16:53:25 +08:00
    在码率和其它参数相同的情况下,用 h264 编码出来的体积可能是 60G ,用 av1 编码出来的可能是 24G 。
    PrinceofInj
        35
    PrinceofInj  
       2023-11-21 16:55:37 +08:00
    现在有些动画片,1080 的 264 编码一部三四个 G ,我用 ffmpeg 的 svtav1 编码默认设置重压之后,肉眼没发现有啥区别,27 寸 4k 屏。而体积只有不到原来的 10%,
    frankkly
        36
    frankkly  
       2023-11-21 17:37:45 +08:00
    @shenhuilin0 #11 大佬,求一张完整的图~
    nnikolaatteslaa
        37
    nnikolaatteslaa  
       2023-11-21 17:59:00 +08:00
    在同等分辨率下:
    如果帧率一定,码率越大,占用空间就越大;
    如果码率一定,帧率越大,占用空间就越大。

    如果视频在同等分辨率、帧率、码率的情况下,
    压缩率越大,占用空间也就越小。

    如果视频在同等分辨率、帧率、码率、压缩率的情况下,
    不同视频容器,如:mp4 、flv 、mkv
    也会有差距



    注:在高压缩率下会对码率有一定影响!
    AoEiuV020JP
        38
    AoEiuV020JP  
       2023-11-21 18:31:43 +08:00
    我研究直播录像的时候就了解到了,cpu 编码同样码率比显卡编码清晰,
    我有些录像 4 小时 32G 左右卡 B 站上传极限,省的自己压缩,但其实这些只是为了减轻 cpu 压力选择 N 卡编码设置 15k 到 20k 超高码率才这样,
    实际上画质和 cpu 编码 7k 码率画质差不多,甚至可能不如,
    总之视频大只能说明码率大,不能说明画质一定如何,
    expy
        39
    expy  
       2023-11-21 19:11:20 +08:00
    只说你网盘分享的两个文件的话。

    血战钢锯岭.2160p.BluRay.REMUX (2016)
    REMUX 意思是把破解的蓝光碟盘里的视频流和主音轨拿来混流成一个 mkv 文件,去掉花絮其它语言的音轨,画质和原盘一样。
    血战钢锯岭.Hacksaw.Ridge.2016.BluRay.2160p.x265.10bit.HDR.4Audio.mUHD-FRDS.mkv
    这个文件意思是 FRDS 压制组使用 x265 把原盘重新编码的文件,一般情况画质会不如原盘,技术够好可以做到肉眼观看差别不大。FRDS 好像是国内一个 pt 站的压制小组。

    破解的原盘是文件夹里一大堆文件,播放也不太方便,有的还带一堆多语言音轨和字幕。钢锯岭这部美版 4K 原盘就 86GiB ,带英语和西班牙配音和字幕。

    command line: eac3to F:\Temp\HACKSAW_RIDGE 1) -check
    ------------------------------------------------------------------------------
    M2TS, 1 video track, 3 audio tracks, 2 subtitle tracks, 2:19:19, 11.988p
    1: Chapters, 16 chapters
    2: h265/HEVC, 2160p24 /1.001 (16:9), 10 bits
    3: TrueHD/AC3 (Atmos), English, 7.1 channels, 48kHz
    (embedded: AC3 EX, 5.1 channels, 640kbps, 48kHz)
    4: AC3, Spanish, 5.1 channels, 640kbps, 48kHz
    5: AC3 Surround, English, 2.0 channels, 224kbps, 48kHz
    6: Subtitle (PGS), English
    7: Subtitle (PGS), Spanish
    [s07] Extracting subtitle track number 7...
    [a03] Extracting audio track number 3...
    [a05] Extracting audio track number 5...
    [v02] Extracting video track number 2...
    [a04] Extracting audio track number 4...
    [s06] Extracting subtitle track number 6...
    Video track 2 contains 200401 frames.
    Subtitle track 6 contains 1655 captions.
    Subtitle track 7 contains 1292 normal and 7 forced captions.
    eac3to processing took 4 minutes, 35 seconds.

    Done.
    Tyrant1984
        40
    Tyrant1984  
       2023-11-21 19:54:37 +08:00
    HEVC 编码效率真的高很多,很多 1 小时左右的 1080P 视频,用 HEVC 压缩后不到 1G ,7-800M 的画质都很棒,根本看不出瑕疵。唯体积论真的过时了。
    我以前也是喜欢下 70G 的蓝光原盘,直到我硬盘装满了之后,发现 HEVC 或者.H265 压缩基本等同于三倍体积的.H264 编码质量,所以现在下载 4K 电影如果是 HEVC 编码,20G 左右基本上画质就到头了,再大就是浪费硬盘
    EdmondGUO
        41
    EdmondGUO  
       2023-11-21 21:37:15 +08:00
    @chonger 准确的说是码率和时长, 分辨率对大小没有影响,因为大小可以看做是码率*时长,不同分辨率的同码率同时长视频大小是一样的
    EdmondGUO
        42
    EdmondGUO  
       2023-11-21 21:44:22 +08:00
    @nnikolaatteslaa 不对吧老哥,码率=大小/时长=帧率*分辨率*压缩率。如果在同等分辨率、帧率、码率的情况下,压缩率就确定了,怎么还有压缩率越大的说法?
    nnikolaatteslaa
        43
    nnikolaatteslaa  
       2023-11-21 22:00:05 +08:00
    @EdmondGUO 这个还涉及到采样率大小
    acreti
        44
    acreti  
       354 天前
    > 是不是 remux 和 hevc 的差别?也不至于差 1 倍容量吧?
    答:是的,是正常情况。REMUX 相当于原盘的主干文件,编码可能为 H.264 或 HEVC ;厂商压盘的时候给的码率非常高,因为蓝光盘的空间还是蛮大的,不好好利用就浪费了;但是码率与画质的关系不是线性的,有“边际效应”,越往上收益越低。假设:一个 1GB 的视频,通过无损视频编码,体积可能增长到 100GB ,但画质不变,若再将这 100GB 文件通过 HEVC 压缩到 1GB ,画质基本没差,但是不能说 HEVC 的压缩效率高达 99%。


    > 另外请问下,两者相同象素下画质上差别明显吗?
    答:如果是正经压制组出品的,肉眼观看下,基本很难看出区别。正因为蓝光原盘给的码率太充裕了,压制组才有操作空间,压制出体积小,画质却几乎不变的视频。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1076 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 18:50 · PVG 02:50 · LAX 10:50 · JFK 13:50
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.