这是一个创建于 197 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
分享下自己的思考
1.PD 协议走的高电压低电流方案不适合移动设备。
众所周知锂电池的标准电压在 4V 上下，而 PD 协议 5V 起步，快充最少也要 9V ，继续提高电压转换损耗大。苹果三星在 9V3A 的小功率充电已经发热巨大，如果继续提升功率势必抛弃 PD 协议。
2.国产厂商做出的努力。
①高电压给电池充电需要在手机内部降压，果子还在用的传统 BUCK 降压电路，转化效率低不及 90%，按满速快充来算大概有 3W 左右的热源，而果子散热比较垃圾，在 3.5W 到 4W 的持续热源就能感到明显发热，手机连上 Wi-Fi 和电源会在后台进行同步索引等等操作，很容易把 iPhone 干到过热。
主流手机都采用了电荷泵进行降压，转换效率可以达到 97%以上，远高于普通的充电 IC ，发热小所以可以提高功率。
②电池串联组成双电芯，电池组电压约 9V ，电压高优势是高功率下电路电流压力小，转化损耗低。
3.期待未来 UFCS 一统江湖
前面提到 PD 协议继续提升功率发热太大，低压大电流更适合手机，但是没有现成方案只能去做私有协议，UFCS 电流上线更高，电路电压更加灵活，出现看到了协议通用的曙光。当然建立标准是复杂而又长久的事情，希望在未来几年有更多的设备可以支持 UFCS ，一统江湖。
https://www.chongdiantou.com/archives/243125.html
第 1 条附言 · 196 天前
拿了几根线材比较，从左到右依次是，五福一安 l 线，带 emaker 5A 线，10A 线，全功能 USB4 线，其中 5A 和 10A 手感和外观差别不大，l 线最细，USB4 最粗。
https://photos.app.goo.gl/QZFxErDMUXExTWSk9
其二是三星果子用小功率 PD 充电，发热也那么大是不是太过分了，我是宁可它再降点功率别那么烫手。
https://photos.app.goo.gl/QZFxErDMUXExTWSk9
其二是三星果子用小功率 PD 充电，发热也那么大是不是太过分了，我是宁可它再降点功率别那么烫手。
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JoshuaEstell 197 天前  1
①高电压给电池充电需要在手机内部降压，果子还在用的传统 BUCK 降压电路，转化效率低不及 90%，按满速快充来算大概有 3W 左右的热源，而果子散热比较垃圾，在 3.5W 到 4W 的持续热源就能感到明显发热，手机连上 Wi-Fi 和电源会在后台进行同步索引等等操作，很容易把 iPhone 干到过热。
看到这个我就告诉你，同步整流 BUCK 技术，效率轻松干到 97%以上，非同步整流 BUCK ，这种 30W/40W 的场合，轻松做到 90% |
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LitterGopher 197 天前
如果私有协议能干到更快，为何不用呢？
你清高，你了不起，可你的同行不讲武德，他们用私有协议干上去了，你跟不跟？ |
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mcluyu 197 天前
参考统一推送联盟。 这次能成也够呛， 各厂商表面笑嘻嘻，心里妈卖批，还没看到国内手机厂商联合搞出的啥推广开来的
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cvbnt 197 天前 via Android 1
因为三星 note7
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chiaf 197 天前
这个之前有媒体采访过，问为什么不上快充，回答是苹果是一家国际化企业，要在全球售卖手机，因为很多地方的电压并不是 220V ，比如有的国家是 110V ，有的 300V ，要保证用户在充电的时候的安全什么的，所以没有采取激进的快充模式。
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murmur 197 天前 5
我倒是想看果粉怎么洗
国产手机有快充，做的比 typec 标准走的更快 国产手机送充电器和线 国产手机支持私有协议的同事，还支持 pd 低功率充电 国产手机没那么多加密，就算坏了修着便宜，不像苹果三天两头赖绿联 你说电池寿命吧，国产手机官换电池也比苹果便宜 你说无线充电体验好，国产的无线也很快，充电器还带风扇 |
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Worldispow 197 天前
从 19 年开始就有用苹果的想法，直到现在阻止我的只有三个理由。
快充、通话录音、穷。 |
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wy315700 197 天前
另外，根本不是 USB PD 协议摆在那里然后苹果接受了这个标准的充电协议。
苹果是 USB Type-C 端口和 USB PD 快充标准的发起者之一 所以说你可以理解为苹果把之家定义的协议变成了国际标准。 然而并不是苹果提出的一切都会变成标准，这个时候，这个协议就会变成苹果自家的私有协议。 一个典型的案例就是苹果 2015 年给 12 寸 MacBook 推出的 29W 充电器，，14.5V 的非标准电压。 |
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Qlccks2 197 天前
可能生活节奏比较慢，没有充电焦虑。
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sblid 197 天前
ufcs 这种大电流方案真的可以吗，对线材要求会很高，容易产生安全问题。
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noahhhh OP @sblid PD 支持大电流线材会带 Emaker 芯片，据我所知 UFCS 现在还没有用上大电流高功率的设备，现在有可能卡在这上面
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mkoijnbhu 197 天前 via Android 2
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felixcode 196 天前 3
5w 的充电功率安全，不容易着火，也不会产生大量热量，保护电池，所以，祝愿苹果的设备永远使用 5w 的充电器。
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sblid 196 天前
@noahhhh pd 最高支持 5A ，ufcs 想支持到 30A ，这是个很危险的数值，家里保险丝的融断标准也才 10A 。
而且线材通过大电流的发热功率会很高（正比于电流平方），不知到他们想把线材做成什么样。。。 |
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Remember 196 天前 1
有没有一种可能 9V3A 27w 的功率对 90%的人来说已经足够了？你一个手机，卷到 90w ，120w 充电，这是要干嘛？
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chonger 196 天前
不是苹果三星落后，而是国产安卓太激进，因为只有打差异化才能在苹果三星的夹攻下多卖出几台，就如同售价一样，一旦价格到了苹果的区间，人家只会选择苹果，而你只能选择降价。
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noahhhh OP @sblid 我手头一加 11 附带就是 10A 线，其实还好，比 USB4 线细一些，手机应该不会上更高的了。UFCS 现在最大好像也就 40W ，明年应该会有高功率方案，就知道办法了。
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Scirocco 196 天前
@Remember 27W 确实还是不太够，主要是经常会有临时出门发现没电的，这时候能 10min 充个小半的电量就很舒服。平时出去吃饭，讨充电宝的都是苹果用户。
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Rh1 196 天前 via Android 1
以前看见那些尬洗的还会回复一下跟他争论个高低，现在年纪大了觉得不如直接 blk 完事儿，大家三观不同，不一定是人家错，干嘛老想着去纠正别人呢
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Monkit 196 天前 via iPhone
果粉会告诉你苹果没有的都是没必要
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yplam 196 天前 via Android
瓶颈在电池吧，难道有大突破？ 5000mah 就算是 2C 充电 65 瓦也足够，不知现在半小时充满电的手机多不多。
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NSAgold 196 天前 via Android
30a 的问题是得上 6 平方线保证安全，最后做出来的数据线有可能比电脑电源线还粗
我反倒更看好 PD-PPS 作为低压大电流的协议，相对来说够用 |
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wyd011011daniel 196 天前 1
因为苹果的目前的目标用户充电需求是半小时充一半。
如果别的手机不能再全球范围内给他足够的压力，他就没有单独因为国内用户的需求做出改变。多简单的道理。 不是说给它洗地，但这是资本运行的逻辑。你骂它没有，大家都买别的才有用。 这种月经贴能不能别发了，天天讨论苹果的那几个顽固问题也没有一点用的。 |
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SeaTac 196 天前 via iPhone 1
楼上这几个熟悉的 id 脑回路是真的清奇
一个快充说的跟 dealbreaker 一样 |
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weazord 196 天前
@murmur 这有啥好洗的，用不上而已。。。 （也不算果粉吧，现在常用的三台手机是 iPhone ，三星 S21 plus 和 Pixel 7a ）
日常都是无线充电，而且都是用的最普通的 Qi ，MagSafe 我有买几块但并不爱用，虽然充电稍微快一点但吸得也太紧了，更喜欢普通的 Qi ， 电脑旁边，床头柜，办公室，客厅，车上都有无线充电座，并不关心充电速度 我在乎的是： 不需要插线，不需要用力取下来，没噪音（带风扇是缺点而不是优点） |
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honeycomb 196 天前 via Android 1
我们不需要 ufcs ，只要有 pd 就可以了。不兼容 pd 的快充协议也是不需要的
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canxin 196 天前 2
@murmur #8 国内手机真的都支持 pd 低功率充电吗？如果华为支持的话，前段时间报道的华为手机充电线无法给 iPhone 充电的新闻根本不可能发生，要么是新闻纯属编造，要么是华为手机支持，线不支持。手里只有 iPhone 和小米，没用过华为，有没有有华为手机的 v 友验证过？
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sa2852 196 天前
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Kirscheis 196 天前 2
我个人是不太相信 UFCS 这个 spec 里 30A 能跑到一般 type c 设备里。。。画过电路板的应该都知道 usb typec 24pin/16pin 座子那几个电源脚有多细，跑 5A 都吓人，进 30A 分分钟就能脱焊甚至烧起来。。。线材再怎么粗，触点和焊点宽度摆在那里，不换物理接头肯定是不可能的。
20V 5A 应该是综合下来比较合理的方案。至于内部转换效率，GaN 用得越来越多之后效率只会越来越高，不会成大问题。 |
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noahhhh OP @canxin 支持的，家里 mate60pro 可以激发 65wpd ，线也是可以给 iPhone 充电，但是五六年前的 mate10 附带线不支持。
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abuabu 196 天前
乌+克兰第一定律
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zx4824 196 天前
@canxin 华为的是因为部分华为线（ A 口-C 口）走的是私有协议，魔改线，本来 A-C 口也不是标准充电线（各家私有魔改标准），USB-A 口正统的供电协议也就 5V-0.5A(USB2.0 ）、5V-0.9A （ USB3.0 ）
市面上的 C-C 口数据线、C 口充电头是统一支持 PD 协议的，不会有兼容性问题，最多支持功率低一点（普遍支持 9V-2A-18W) |
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zx4824 196 天前
@Kirscheis 30A 设备似乎是给电动自行车预留的，好像要整合到一个标准里
移动设备基本不可能的 强如 4090 显卡用的 12VHPWR 接口，也是 6 根 12V x 9.2A 的极限功率，就这 9.2A 还受不了，接口融化逼得 Nvidia 换线换接口 |
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Kirscheis 195 天前
@zx4824 说实话我觉得这就有点抽象了，UFCS 的调压调流还有鉴权都是走的 USB DP 和 DM 线，也就是说这是一个基于 USB 的方案，很难想象谁用 USB 给电单车充电。。。
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Kirscheis 195 天前
@noahhhh GaN 迟早会把所有 power transistor 给替换一遍的。。充电头需要，设备内部 dcdc 就更需要了，提高开关速度不管是效率还是体积都会优化很多
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zx4824 195 天前
@Kirscheis UFCS 全称 Universal Fast Charging Specification ，中文名为融合快充标准
移动设备只是其中的一个分类（基于 USB ），这个标准似乎想囊括很多其他行业、设备的充电握手标准（不一定基于 USB ），不仅仅是基于 USB 的移动设备 |
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sanzey 195 天前
@weazord 同样不喜欢 MagSafe 充电器，吸得太紧了，特别是频繁把手机取下来回复消息那简直是灾难，还不如插线舒服，所以现在只用 7.5W 的 Qi 充电器。慢就慢点，一不发热，二拿取自由
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Kirscheis 195 天前
@noahhhh 不管 ac-dc 还是 dc-dc 都需要开关管啊。。需要开关管的地方就可以上 GaN ，设备内部一样可以用，肯定比传统管子好。而且现在 GaN 也是 MOSFET ，不能说是取代 MOS 吧，是取代 SiC 或者更老的传统 MOS 基底。
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JoshuaEstell 194 天前
@sa2852 我是硬件工程师，电源设计方面还是有自信下结论的
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JoshuaEstell 194 天前 1
@Kirscheis GaN 管主要用于中高压场合的，AC-DC 这个方向就很合适，传统的 MOS 基底做了 600V 左右，内阻和开关速度都有牺牲，而 GaN 管则要优秀得多，但在小电压上，传统的 MOS 管则比 GaN 要强太多了
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Kirscheis 194 天前
@JoshuaEstell 我倒不是很专业的硬件工程师，电源这块我也只是偶尔做点，请教一下为什么说小电压上传统的 MOS 管比 GaN 强太多？非常感谢。
主要是我最近也在做一个小东西，是一个 12V-24V 输入，8-15V 200A 恒流输出四相交错同步 Buck 的板子，目前综合成本考虑用的是一代 StrongIRFET 技术的 IRFB7446 ，测试下来效率还算可以，但是因为开关频率上不去所以电感太大了。最近正在考虑试一下国产的英诺赛科的低压 GaN ，我看内阻也可以做到 1.2mR@Vg=5V ，这才第一代产品看参数就基本能和最新的 DirectFET 的 IRF7480 打平了，我个人的理解是这个东西应该是更有前景一点，所以 GaN 在低压上为什么会比不上传统基底？望不吝赐教，多谢！ |
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JoshuaEstell 194 天前
@Kirscheis 四相交错同步，为啥不选用 DN-8 封装的 MOS ，这类封装的 MOS 开关断时间上，比你现在选用的 IRFB7446 有优势得多，这样开关频率就能上去了；
低压的 GaN MOS ，目前我是没看几个厂家在出的，除了国产。至少目前低压大电流的场合，还是传统的 MOS 要成熟更多 |
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sa2852 194 天前
@JoshuaEstell 所以这位高工，我说 buck 效率很大程度上取决于压差有何问题？
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Kirscheis 194 天前
@JoshuaEstell 用一代 StrongIRFET 主要还是老的便宜，要是不考虑成本的话肯定就上 DirectFET 了，但是用老的可以省 90%的成本......
主要是想了解下 GaN 这东西的技术前景到底如何，而不是目前的情况，毕竟也都知道现在这玩意还不怎么成熟。我们平常主要是做射频微波和 analog 这块，对 power electronics 理解一般般，我现在的理解是 GaN 在对高频和体积有要求的地方，天花板应该是比 SiC 和硅底的要高，所以越是手机，服务器电源，笔记本电脑这种高密度设备里面会越来越有优势? |
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JoshuaEstell 194 天前
@sa2852 关键你这才压差多少啊，24V 输入转 12V ，用同步降压的方案，如果是 50W 左右，做到 95%以上比较轻松的，效率也跟电流有关系的
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JoshuaEstell 194 天前
@Kirscheis 未来我就不大了解了，毕竟这个材料的范畴，我主要是做模拟和电源的，射频这款我还真不懂
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dragontx4g 193 天前
@chiaf 我理解的主要原因是果子的生态卡得果粉死死的，基本盘牢固，挤牙膏也没问题。发力点早就不在手机硬件上了
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mengdu 193 天前
因为销售全球 200 多个国家，怕炸呗，不做就不会犯错😏
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