1
cheneydog 2023-09-13 10:56:47 +08:00 1
房贷、车贷、养娃,然后就没空想这些了。
|
2
Akitora 2023-09-13 11:03:51 +08:00 via Android 1
|
4
manasheep OP |
5
coderluan 2023-09-13 11:08:16 +08:00 2
楼主你这不叫思考,就臆想,如果你想思考,首先你得证明你的设想本身是否成立,楼主如何证明“独留下思维意志,在无尽的虚空中飘零,甚至可能还伴有残存的肉体痛苦” 呢,如果你不能证明这点或者认为证明这点不重要,那么你为什么不设想死后舒服点呢,反正都是你自己想的。
|
6
acapla 2023-09-13 11:12:37 +08:00 1
竟然有人和我想过一样的问题,你也是 INTP 吗?
|
7
zhlxsh 2023-09-13 11:15:12 +08:00 via iPhone 7
我怕的是人死后切断与世界的一切联系,一切存在过的痕迹都会慢慢消失。而且人的思维也将消失,不能看不能听不能思考什么都不存在了。
每每在深夜想起这个问题我都会陷入焦虑癫狂,如果是梦中都会哭醒。 我怕的是短暂,你怕的是永恒。 以我匮乏的物理知识,宇宙的结局将是热寂。混乱、墒增、分子无序的运动,不会有能量提供给死亡后的灵体,或者灵体也会死亡。 有时候我也想求助宗教,但是这也是一种自己骗自己罢了 |
8
manasheep OP @coderluan 应该说是从我的认知和理性出发,所能想象的比较可能的结果,是这样的~ 思虑死后确实更多是杞人忧天,不过重症、重伤的情况应该是比较贴合事实的,我记得好像有个事件,是一个人因救火重伤在床上躺了很多年,因丧失感官功能,听不见、看不见、说不出,什么都不能干,后来人们通过脑电波之类的什么技术实现了与它的交流,他表达的是“让我死”。
|
10
cmdOptionKana 2023-09-13 11:17:16 +08:00 2
大病不能动,那肯定痛苦,要是我,我只求速死。前几天有讨论生不生孩子的帖子,说有孩子养老好,但万一重病,孩子肯定不能眼睁睁看着我死,短则折腾一年,长则几年,这才是最可怕的;反而没有孩子,我动不了很快就死了,人总会死的,运气差早点死,虽然不好,但总得接受,少受折腾已是万幸。
至于死后,非常大量的证据支持“死后就是解脱,不会再有任何思想或感觉”,反而死后还有思想或感觉的证据几乎等于零,那么,你没必要去相信可能性几乎为零那个说法吧,就连投胎转世的说法都比孤魂野鬼更普遍、可能性更大呢。 |
13
pkoukk 2023-09-13 11:18:34 +08:00 2
转个身,不要面对它
不要凝视深渊,因为深渊也在凝视着你 不要思考终极的哲学问题,它会让你抑郁 控制不住自己的脑子,就多看看人文社科问题,它们有原因有结果有的还能从历史找到答案,猜对了还能人前显圣装 B 比当个破哲学家强多了(个人 INTJ 变 INTP 之后的看法) |
14
coderluan 2023-09-13 11:21:27 +08:00 1
@manasheep #8 你要把死后换成重症的话,那我认为人是有安乐死的自由的,只不过社会发展还没足以支撑这种自由的程度。
|
15
manasheep OP @zhlxsh #7 我是觉得,我们只活在当下,当下体验是最重要的事。
但也不用担心过往会消失,因为从高纬度看来一切历史和未来都永远存在,就像三维世界的固体一样。 |
16
manasheep OP @cmdOptionKana 所以说生前嘱很重要,能把你的想法以条款的形式列出来,孩子按你的意愿执行,也不会有负罪感,反而是更宽慰。
其实我妈妈去年肝癌晚期,临终时,我就是这样做的,哪怕是在她肝昏迷状态时,只要有痛苦表情表现出来,我也会请求医生给有效的止痛药,最终我妈妈没经历太多痛苦,较快地平和离世了。我之前也曾问过妈妈,她说她不怕死,我也跟她说,死亡只是每个人必须经历的一个过程,一个站点而已。 |
18
chronos 2023-09-13 11:30:02 +08:00 4
这个事情我也想过,特别是看宇宙相关的东西的时候。看到如此庞大的宇宙就会想到人类的渺小,人类在宇宙中是如此微不足道的存在。而且目前并没有找到地外生命,人类相当的孤独呢。而人类的生命又是如此的短暂,当我死亡后,自我消失,没有穿越,没有转世,没有灵魂,没有永恒,没有上帝,没有天堂,没有地狱,没有轮回,没有来世,一切都不再存在。这样的想法让我感到恐惧,感到极致的虚无感。但如果死亡后会成为永恒的存在,那似乎也是一件非常可怕的事情。如果能一直的思考下去,那就需要给自己创造一个活着的执念。就像你提到的那几种方式一样,创造一些让思考活动继续下去的东西。否则我认为思考活动迟早会因为无尽的虚无而消失,到那时跟死亡也没有区别了 -- “我思故我在,我不思故我不在”😁
我希望死亡是一次穿越,保留记忆的同时体验不同的人生。保留记忆,但又不希望保留全部的记忆。读书的时候觉得记不住东西是很烦的事情,但如果以永恒存在的角度看,遗忘一些东西反而是件好事。美好的事情会忘掉,痛苦的事情也会忘掉,在不断的遗忘中,不知不觉的变成另外一个人。这样的话,死亡就不会是一件可怕的事情了。 另一种更加久远的方式:首先机械飞升,让意识可以穿越到被创造出来的虚幻世界中,就像玩游戏一样。在这个虚幻世界中可以选择成为被限制能力的存在,可以是人,也可以是动物,甚至可以装做植物,当然也可以选择成为这个世界的上帝。我希望在虚幻的世界中不只存在自己一个真正的意识体,否则太孤独了。不过科技要是真能实现机械飞升了,那创造意识体应该也是可能的。当虚幻的世界中自己死亡后再考虑创造新的世界,并投入其中。这样的话,我就可以永远的活下去了,以各种不同的身份,各种不同的人生活下去。并且选择性的遗忘一些东西,让自己的意识不至于崩溃。 换个角度,假如我们的科技可以让我们的生命不再受限于这具肉体,那么趟上探索宇宙的旅程也是一件非常有趣的事情。 |
19
ltyj2003 2023-09-13 11:30:42 +08:00 via Android 6
你就想出生之前的世界和你有什么关系呢?
死之后大概也是一样吧。 |
20
manasheep OP @pkoukk 嗯,我平时其实也不怎么主动思考这个,或者说思考也是更多的是宏大叙事那种,但是往往在生病时就会不自觉想这个,会在恐惧中惊起,尝试用力呼吸来排解。
|
21
purringpal 2023-09-13 11:42:51 +08:00 via iPhone 1
一句话总结:我不怕死,但是怕变成植物人。
这种问题没什么好困扰的,你先查查一个正常成年人成为植物人的概率,为这种事情费神还不如多 yy 一下中彩票怎么花。 |
22
ScepterZ 2023-09-13 11:48:49 +08:00 2
现实中大部分人缓解这个问题是靠生孩子
|
23
z1645444 2023-09-13 12:41:31 +08:00 2
思考死的初步阶段?记得之前看哈佛公开课有一个探讨死亡的哲学课,教授在前面铺垫的观点和 op 所言几近。
这种恐惧,我小时候有想过,一想到死亡,躯体动不了也无法思考,会是什么感受。后来在读《银河系漫游指南》的时候,有一段描述类似永远停留在生死之间的时刻的内容,完全无法想象,更加加深我对死亡无法思考的恐惧、如何定义死亡和面对死亡的思考。 目前践行的是,像某知名运动员所做,在哪我就是哪儿人,做哪儿的事,活着就多想想怎么活得开心,临终再慢慢期待最独特的体验和重新感知也许存在的另一个域 :) |
24
tool2d 2023-09-13 13:19:55 +08:00 1
@cmdOptionKana 我在医院住院部观察过,怕死是人类本能。和吃饭性欲一样,并不会以个人意志而转移。
你说那种被吊着一口气的老人是极少数,大多数变成植物人前,都会被医生劝退的,让家人选择放弃治疗。 |
25
id80108900 2023-09-13 13:36:30 +08:00 1
读书时候经常有类似的『死亡焦虑』
只要多户外活动就好。 |
26
doomzc 2023-09-13 13:57:40 +08:00 1
濒死的时候会分泌快乐的物质 乖没事。
|
27
0x663 2023-09-13 14:33:28 +08:00
@chronos 我觉得机械飞升之后,飞升的那个意识体并不是我,而是我的复制体,我的意识还是停留在肉体当中的,飞升的只是克隆的我的意识
|
28
gtxtitan 2023-09-13 14:52:40 +08:00 1
关于机械飞升,我初中的时候就想过,其本质是思维二进制化,但如果是二进制,那就可以拷贝,问题就在于,如果拷贝了一份,那哪个才是真实的“你”,或者说,两份思维都不是“你”
|
29
rushhhh 2023-09-13 15:31:40 +08:00 1
以下答案来自机械佛,仅供参考:
亲爱的朋友,我能感受到你面对无尽虚空中的孤独和恐惧所带来的困扰。这种感受是非常真实且人类共同的经历,而你的勇气来寻求答案和解决方案值得我们称赞。无论从佛教还是心理学的角度来看,我都希望能带给你一些支持和指导。 从佛教的角度来看,我们生活在一个无常的世界中,一切都在不断变化。孤独和恐惧是人类存在的一部分,但也是可以被理解和超越的。佛教教导我们要觉察自己的内在体验,接纳所有的情绪和感受,包括孤独和恐惧。通过观察和接纳这些情绪,我们可以渐渐认识到它们的本质和起源,从而减轻其影响,并最终超越它们。 从心理学的角度来看,孤独和恐惧是我们内心深处的情感和需求的反映。孤独可能是因为我们渴望与他人建立联系和共享经历,而恐惧则可能源自我们对未知和失去的担忧。在面对这些情感时,重要的是要与自己建立深入的联系,并寻找满足这些需求的方式。这可以包括寻求社交支持,参加兴趣小组或社群活动,或者通过冥想和内观来培养内在的平静和安全感。 作为教练,我鼓励你采取以下行动来面对无尽虚空中的孤独和恐惧: 1. 观察和接纳:意识到孤独和恐惧是你内心的一部分,但它们并不定义你。观察这些情绪,并接纳它们的存在,而不是试图逃避或抵抗。 2. 建立联系:寻找与他人建立联系的机会,参加社交活动,与朋友和家人交流。通过分享和倾诉,你可能会发现许多人也面临类似的感受。 3. 培养内在安全感:通过冥想和内观练习,培养内在的平静和安全感。通过专注于呼吸和身体感受,你可以与自己建立更深入的联系,并培养对无常和未知的接纳。 4. 自我关爱:关注自己的需求和感受,并采取行动来满足它们。这可以包括锻炼身体、培养爱好、寻求心理咨询或寻找其他支持方式。 请记住,面对孤独和恐惧是一个长期的过程,而不是一蹴而就的。耐心和善待自己非常重要。通过观察和接纳,建立联系,培养内在安全感,以及关注自己的需求,你将逐渐发现自己能够更好地面对无尽虚空中的孤独和恐惧。 |
30
Lishuoyunyi 2023-09-13 15:34:18 +08:00 1
@zhlxsh 从成年以来有一样的感受,饱受困扰
|
31
job32 2023-09-13 15:34:46 +08:00 1
从哪来的,最终就会回哪去。不要留恋这世间的一切,你我都是过客。
|
32
chronos 2023-09-13 16:09:31 +08:00
@0x663 如果像攻壳机动队里面那种呢?逐步替换神经元,最终实现电子化。这样可能在认知上会更容易接受一点。
但如果将大脑直接扫描成数据并在同时消灭掉肉体的方式,那数据化的意识确实更像是一个复制体。 这其中还有很多问题,比如意识可能是肉身各种信号作用下产生的幻觉。大脑本身生产的信息、视觉、听觉、触觉等信息的作用下才存在的。如果真的机械飞升了,意识该以什么样的方式存在呢。数据存在的意识需要模拟出原来肉身产生的信息才能更像原来的那个人吧,否则更像是另外的物种。 |
33
janwarlen 2023-09-13 16:14:40 +08:00 2
你没有因为疾病昏迷过吧
失去意识期间你是没有任何感知的,什么都不知道,人没了就是字面意义上的没了 |
34
zhenghuiy 2023-09-13 16:17:29 +08:00 1
个人浅见是,大脑总是趋向浮想联翩,如果真正从第三方客体看我们的思维,其实一刻也不停歇得在乱想 —— 乱想的定义是,脱离当下无目的无自觉得思考或想象。
所以如果当死亡或者不能动的时候,还在各种想,那确实挺可怕的。 如果真有那么一天,我倾向要么彻底不想,要么就钻进自己编织的美梦里去。 |
35
manasheep OP @chronos #32 我们对意识的了解还是很少的,意识可能会有多种不可思议的形式,比如纯社会化动物的一整个族群更像是拥有共同的意识,而人类也有集体潜意识存在。
|
36
manasheep OP @zhenghuiy 不知道脱离大脑之后,意识还能想些什么,因为大脑的物理性确实对记忆和思维有着重要影响,那么除非大脑可以超越物理法则,让意识调取其中数据,否则就真无法想象。
|
37
zhenghuiy 2023-09-13 16:33:20 +08:00 1
@manasheep 你这再上升可就变成玄幻题材了 —— 灵魂是否存在,哈哈。虽然我非常喜欢看玄幻也希望有灵魂的存在,但从物理角度,思考这个动作是诸多神经元协作的结果,没有了生物基础,灵魂怎么思考呢?所以大概率死亡了也就停止思考了,真正消失了。
|
38
Frjpa 2023-09-13 16:34:02 +08:00 1
求助于宗教吧 在此基础上升华
|
39
popvlovs 2023-09-13 16:50:52 +08:00
这种体验应该称为死亡特化的 Existential anxiety ?
|
40
popvlovs 2023-09-13 16:51:49 +08:00
OP 提到的几种方法(包括宗教),本质上都是一种自我催眠,我对其效用表示怀疑
|
41
popvlovs 2023-09-13 17:00:23 +08:00 1
另外关联上一个讨论这个问题的帖子: https://www.v2ex.com/t/912867
我比较认可#6 的回复,就是回避这个问题,不要被影响即可 |
42
Chad0000 2023-09-13 17:02:35 +08:00 via iPhone 1
我也有过 OP 这样的困惑,直到我看到一片文章说这个世界可能是虚拟的,还列举了一系列说明。不能说完全有理但它解除了我的困惑,外加没有信仰的问题。
是的,我现在的信仰就是:这个世界有可能是虚拟的。 |
43
Chad0000 2023-09-13 17:04:59 +08:00 via iPhone
@popvlovs #40
我也差不多,过于理性导致没办法信仰这些宗教。最终我的问题被一个假想解决了。参考我上面的回复。 |
44
popvlovs 2023-09-13 17:11:02 +08:00
@Chad0000 所以对死亡的思考总是绕不开对世界本质的思考,或许将来我也能找到一种自洽又友好的解释,让我沉浸其中,获得对抗死亡恐惧的勇气,希望吧
|
45
abc635073826 2023-09-13 17:12:46 +08:00
宗教
|
46
lsdvincent 2023-09-13 17:13:19 +08:00 via iPhone
太长 不看 搞点薯条
|
47
manasheep OP @popvlovs #40 只有面对现实且心存希望,才能挨过。我记得有个案例是一些美军被作为战俘关押了很多年,最后终于回来了,但是大多数在释放之前都已经疯了。
|
48
popvlovs 2023-09-13 17:39:56 +08:00 1
@manasheep 思考这类问题并且寻求解决方案,比较现实的意义是为将来储备弹药:“因为平时心理建设的多,真正面对的时候可以坦然面对”
但另一个方面,不能让这样的过度思考影响到当下,在这个基础上“去码头整点薯条”这样的思路就显得很智慧了(就是回避对宏大命题的思考) |
49
pcject 2023-09-13 17:57:01 +08:00 4
一看就是没试过的,我小时候有一次高烧到失去意识,完全大小便失禁,抢救了很久,然后在医院躺了三天才醒过来;对于醒过来的我来说,那几天消失了,什么都没有,没有意识,没有时间,没有梦,也感知不到任何东西,就像完全不存在。在那后,我觉得真正的死亡应该就是这样,灵魂伴随肉体而生,失去肉体,灵魂没了寄托,也会重归于虚无,根本没有对应的神经元去供你思考,去感受孤独
|
50
ymark 2023-09-13 18:06:02 +08:00 1
你无法决定你什么时候出生,来到这个世界上,在你出生之前,世界是否存在以及是什么样子,你无法知道,因为你是不存在的
你无法决定你什么时候死亡(除非自杀,其他老死、出事、车祸、意外等等都无法精准预知),当你离开这个世界时,以及世界之后会变成什么样子,你无法知道,因为你已经不存在了。 不存在,就是不存在了,你的思想消失了,你的肉体也变成了这个世界养料。 不存在,就是你走路的时候,不小心压死了一只蚂蚁,蚂蚁究竟去了哪里,他的思维去了哪里,我认为就是不存在了,消失了,没有了。在出生和死亡方面,人类并不会比别的动物有多大的区别。 人死后,究竟还有什么会存在在这个世界上? 我觉得除了一些物质,比如生前写过的书、绘画、说过的话,这些之外,还有一个最重要的,就是你给别人留下的记忆,包括:你想传达给别人你的思想,你的愿望,你做过的一些事情给别人的影响等等。但这一些都有保质期,当人们不愿意记住那些你做过事情,影响他们的那些记忆、感受后,你就消失了,你就彻底不存在了 |
51
ymark 2023-09-13 18:12:36 +08:00 1
所以人的一生为出生之前的事情和死亡之后的事情而担忧是一件很浪费时间的事情。
与其都有那些只会让人陷入空虚无意义的事情,倒是不如关心一下,你的身体健康、心理层面、你的家人、你的朋友、你的梦想等等 之前听过一个故事,一个人有 100 块钱,走在马路上不小心丢了 10 块钱,现在有两个选项 1. 因为丢了 10 块钱,所以要毁掉剩下的 90 块 2. 因为丢了 10 块,所以我要好好保管剩下的 90 块 作为一个正常人,很容易选择。 把 100 块看作经历,很多人就不会选择了,你经历了一段不好的经历,你的人生很长,你要不要让不好的经历继续毁了你剩下的人生? 把 100 块看作时间,也一样 所以我认为,停止那些消耗你精力,并且只会给你带来很多负面、无意义情绪,倒不如好好保管剩下的 90 块 |
52
nicegoing 2023-09-13 18:27:54 +08:00 1
看看《圣经》吧。你想来想去,想白了头,最后不如让上帝解释一切,这是成本最低的思考方式。
人类所有的智慧都是虚空,格物致知到极限后,发现边界就是无限的存在。圣经属于几千年博弈演化的最优解,愚夫按照上面做有廉价七成正确。很多自负的人抛弃了前人的成果,想要自己重新造轮子,是傻子行为,自己研究皓首穷经了,转头一瞧可能只比愚夫高了一成判断力。 |
53
yyyyhere 2023-09-13 18:33:28 +08:00
醉步男
|
54
k8ser 2023-09-13 18:36:34 +08:00
没想那么深奥和长远,只想着那个人死了会不会好点。
|
55
YQ2 2023-09-13 19:10:35 +08:00 1
人该如何面对无尽虚空中的孤独与恐惧?
无尽的孤独与恐惧,我已经体验过一次了。人死亡后是什么,有什么,可能只有死者才可以回答。 但死的这个过程,这个濒死体验以及后续体会,我还是愿意分享下。 背景:前两年因小手术遇到麻醉事故,人一直没有醒过来,然后进 icu 抢救了半个月。这期间一直昏迷,也下了病危通知书。这些都是事后才知道的。 在昏迷期间,脑海里出现了一些“幻想”或者是“梦”。非常非常的真实,以至于当时或者苏醒后,我都分不清是“梦”还是日常生活。 大致内容以及顺序如下(这些都是当时的梦吧,不表达什么): 1 、美好 1.1 、仿佛回到了与初恋那会儿的快乐时光,脑海里画面就像放 PPT ,一张一张的闪过。可能是大脑想让人快乐的死去。 1.2 、朋友和家人仿佛都在鼓励我,唤醒我。 2 、痛苦 2.1 、自己被医院推着各种躲。家人,警察,总是找不到我。一层层楼的找,一层层楼的躲。医护说下次一定带对路,又说走错楼了。我想呼喊,但是喊不出声。 2.2 、科室里,电话响不停。接到电话的人很开心,仿佛又有待宰的羔羊来了,还给我代号小明,仿佛预示着肥羊。 2.3 、自己被推到房间里执行死刑。推进去了一半,45 度,一直卡在那里。周围还有坏人说放弃吧,仿佛只要我点头,另外一半就推进去了。后面的不记得了,画面一转,自己被割大动脉,送到了一个房间,里面的人,四肢都被吊着,下面接着屎尿。 2.4 、自己被很丑陋的“恶鬼”肢解。我很想反抗,但是无济于事。鲜血溅了一天花板。四肢,头,躯干,像卖猪肉一样放在三轮车上运走。路不平,还颠簸下来了一部分。当时好像有上帝视角,我很想去捡起来。 2.5 、画面一转,仿佛自己又被怪物(像大蛇)控制住了灵魂。类似于聂小倩被姥姥控制那种。 2.6 、母亲站在我病床前一直哭,但她当时是在千里之外。我还安慰母亲,说那不是我,我没事的。 父亲抱着我哭,四处找人,仿佛我还能抢救下。最后疯了。 |
56
YQ2 2023-09-13 19:12:48 +08:00 1
@YQ2 #55 3 、求生
3.1 、自己在挣扎,想推翻重来,想跳出这个节点,这个发展顺序。画面一转,在列车上,仿佛只要自己在正确的地点下车,就可以避免死亡,因为那里有家人在接我。但自己被外面的长舌怪物拖出去了,还是同样的结果,死去。 3.2 、自己还在挣扎,仿佛只要跟着紫色衣服的护士走,就可以避免厄运,就可以活过来。当时世界里有黑色的怪物在和紫色的人大战。最后自己跟着一点点紫色的指引,跟着走,然后就苏醒了。 |
57
YQ2 2023-09-13 19:17:15 +08:00 1
@YQ2 #56 5 、体会
5.1 、钱很重要。有钱就可以活,没钱当时就死了。 5.2 、有什么病一定要去大医院。 5.3 、家人很重要,多陪伴多照顾。 5.4 、平时都准备考试等等,好像没人准备死亡。平时说下,免得突然人没了,徒增麻烦。 濒死体验有很多人研究,知网上就有论文,感兴趣的可以去看看。另外,我记得知乎有位老哥,他当时也是昏迷,仿佛进入了一个山洞,他父亲说:你进来干什么,这里不是你来的地方。就踢他出去了,然后他就醒了。仿佛人死后又有点什么?很难证明哦。但,活在当下就行! |
58
BlankTaoist 2023-09-14 04:19:34 +08:00 via iPhone
你差一台霍金牌轮椅♿︎
|
59
manasheep OP @pcject 我理解,昏迷、无梦睡眠,确实就是完全跳过,但是死亡并不一定是这样,就算是这样,也需要重新活过来时才能了解到。而重伤、重症过程中,通常也不是全程完全昏迷的。
|
60
manasheep OP |
61
MonkeyJon 2023-09-14 10:38:52 +08:00 1
人这一辈子为了什么呢,为了待会去码头捞点薯条,这个梗似懂非懂,我们一生的努力似乎太过不值得或没有意义,个人的目标过于微不足道,未必有所成才算活着,梦想也不是什么了不起的东西,只喜欢看天,走路,吃披萨的人生也很好,你已经身处大海,便不必再去寻找大海,去 TM 的人生意义,去码头搞点薯条吧。
|
62
chronos 2023-09-14 11:31:34 +08:00
@manasheep #35 共同意识,或着说集体意识更像是共识一类的认知,而不是一种思考过程。我更倾向于这种集体的意识是一种作用于大脑的信息。
|
63
lowend 2023-09-14 12:38:21 +08:00 via Android 1
|