V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
tool2d
V2EX  ›  Nintendo Switch

任天堂好厉害,用那么菜的硬件,竟然能做出那么多好游戏。

  •  2
     
  •   tool2d · 2023-05-31 17:07:56 +08:00 · 7522 次点击
    这是一个创建于 543 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近在玩动作游戏<异界锁链>,是白金工作室作品,手感非常的好。但可惜锁 30 帧,要知道对于纯 ACT 游戏来说,30fps 和 60fps ,完全可以说是两个游戏体验了。

    就好奇,老任为什么还不升级硬件?

    游戏硬件讲究的是图形的浮点运算能力,英文简称 GFlops

    GPU 游戏算力
    Switch 掌机模式 236 GFLOPS
    Switch 座机模式 393 GFLOPS
    GeForce GTX 1080 8228 GFLOPS
    PS5 10290 GFLOPS
    GeForce RTX 3090 29389 GFLOPS

    和主流比,这硬件差距也太大了。如果让老任开发 PC 平台游戏,估计 1060 还能再战 10 年。

    57 条回复    2023-07-21 15:29:59 +08:00
    Tink
        1
    Tink  
       2023-05-31 17:09:38 +08:00   ❤️ 1
    一时分不清是夸还是嘲
    terrysnake
        2
    terrysnake  
       2023-05-31 17:10:57 +08:00   ❤️ 1
    不愁卖就暂时不升级了,而且老任是硬件配合软件的,软件研发也要一定时间。估计最快也要明年下半年吧。
    我其实最期待的就是加上固态硬盘读取时间大幅减少,这才是玩游戏最幸福的。性能增强一些就行,能赶上 PS5 80%就是奇迹了。
    lambdaq
        3
    lambdaq  
       2023-05-31 17:12:26 +08:00
    n 家的 Tegra X1 当年可不算很菜的硬件。。。
    mineralsalt
        4
    mineralsalt  
       2023-05-31 17:13:03 +08:00
    switch 被压制了不小的性能, 显卡还能释放出不少性能, 我最近玩王国之泪, 显卡超频到 1300MHz, 内存超到 1900MHz, 玩起来还是非常流畅的, 也不会动态模糊和掉帧, 发热也不怎么大
    tool2d
        5
    tool2d  
    OP
       2023-05-31 17:16:45 +08:00
    @terrysnake 开发架构可以不需要大改,只是 GPU 升级一下,软件层面应该能兼容的。

    掌机画面拉垮能理解,省电嘛。主机模式又没功耗限制,显示画面还是又糊又卡,这就有点说不过去了。

    你硬件太差,对于游戏开发者也是沉重负担。估计王国之泪一大半的研发时间,都用在了优化上,也难为开发团队了。
    ohiu
        6
    ohiu  
       2023-05-31 17:17:50 +08:00 via iPhone
    @terrysnake 可是大家对 switch 下一代的期待是 PS4 的 80%捏
    terrysnake
        7
    terrysnake  
       2023-05-31 17:31:41 +08:00
    @ohiu 你这就是纯瞎说了,switch 的性能都是 PS4 的 300%了,难道你不会眨眼补帧吗?(狗头)
    sentinelK
        8
    sentinelK  
       2023-05-31 17:31:42 +08:00   ❤️ 1
    任天堂的两次性能革命都以失败告终( N64 和 NGC )。
    terrysnake
        9
    terrysnake  
       2023-05-31 17:32:15 +08:00
    @tool2d 找 APPLE 买一块 M3 ,哈哈哈
    ohwind
        10
    ohwind  
       2023-05-31 17:36:42 +08:00
    明年新机,在此预言,中了踢我
    Tiande
        11
    Tiande  
       2023-05-31 17:41:54 +08:00
    用模拟器玩帧率会高不少
    Vindroid
        12
    Vindroid  
       2023-05-31 17:44:27 +08:00
    @mineralsalt 底座模式你这超频数据能确保耗电低于充电速度的吗
    ReZer0
        13
    ReZer0  
       2023-05-31 17:49:10 +08:00
    楼上说的“还能大卖为什么要出新?”。对应一句:你看 GTA5 还各种霸榜 STEAM 以及还有人去买,那就不需要出 GTA6 了。
    edinina
        14
    edinina  
       2023-05-31 17:50:34 +08:00
    反正我现在还在玩 3DS 和 NDS ,游戏首要购买动力还得是好玩。当然画面和帧数对游玩体验提升也非常大,这方面老任平台只能说也还行,如果能兼顾那太完美了,我也想玩稳定 60 帧动森和塞尔达。
    mineralsalt
        15
    mineralsalt  
       2023-05-31 17:57:12 +08:00
    @Vindroid #12 不知道怎么确保啊, 反正电池一直是 100%没亏电, 我用的是手机的 pd 快充, 比较省事, 原装的太大了
    shyrock
        16
    shyrock  
       2023-05-31 18:00:01 +08:00
    要考虑的因素太多了,硬件价格、续航、开发难度等等。
    nds 、sw 能赢,就是这几点做到了均衡。
    shyrock
        17
    shyrock  
       2023-05-31 18:03:43 +08:00
    还有主机的生命周期。
    无论是玩家还是开发商,都希望一个平台寿命越长越好,这样他们的投资就更有性价比。
    在设计时,其实厂商已经选择一些超前的硬件,但是耐不住生命周期长啊,sw 是 15 年设计,17 年上市的。。。6 年时间还占据主流,很不错了。
    shyrock
        18
    shyrock  
       2023-05-31 18:04:35 +08:00
    @edinina #14 nds 是真的好游戏多,3ds 我觉得垃圾游戏太多了。。。
    sailei
        19
    sailei  
       2023-05-31 18:07:39 +08:00
    没有好游戏,单一游戏机就是电子垃圾
    terrysnake
        20
    terrysnake  
       2023-05-31 18:31:15 +08:00
    @sentinelK N64 其实在美国还行,NGC 是彻底拉了。
    cssk
        21
    cssk  
       2023-05-31 18:35:11 +08:00 via iPhone
    从来没觉得任天堂的游戏好玩
    christin
        22
    christin  
       2023-05-31 18:53:35 +08:00
    ns 都多少年了,和 ps5 相比肯定差远了。
    shenhuilin0
        23
    shenhuilin0  
       2023-05-31 18:59:51 +08:00 via Android
    销量太好了呗,卖的这么火为什么要出新机子
    erlo
        24
    erlo  
       2023-05-31 19:04:58 +08:00
    Switch 的规格完全是按掌机来的,那个底座模式就相当于超了下频,相比台式显卡的功耗要大太多了。如果和现在手机的骁龙 8gen2 比的话,也就差了小 10 倍吧
    hinataharuki
        25
    hinataharuki  
       2023-05-31 19:17:37 +08:00   ❤️ 4
    根据《任天堂哲学》这本书的说法是,老任以前吃过搞高性能机器的亏,后面几次翻盘都是靠使用过时技术,其中任天堂的灵魂横井军平也是这一理念的实行者和推广者,他擅长使用过时技术开发出新的用法,例如早期的恋爱机器,激光枪,game watch 等。老任认为追求高性能是一种偷懒,应该追求制作好玩的游戏。

    后面岩田聪开始定下了扩张游戏玩家群体策略,让更多不玩游戏的人来玩游戏,代表就是 wii sports 和脑锻炼、任天狗、动森……

    同时这一策略的标准叫母亲原则,就是母亲也会同意买回去的游戏机- -

    要点 1 、体型不能过大,摆在电视机边上不显眼也不难收拾; 2 、功效噪音要低;还有什么记不住了

    wii 就是这一理念的体现和成功作品。

    所以 switch 应该也差不多吧……
    mxT52CRuqR6o5
        26
    mxT52CRuqR6o5  
       2023-05-31 19:25:36 +08:00
    任天堂没有手机厂商那种丰富的电子产品制造经验,也做不出性价比手机的那种走量模式
    所以不要对升级硬件有太大期待,要是每天都在期待老任什么时候能出下一代 Switch ,那得急死
    要降低预期
    agagega
        27
    agagega  
       2023-05-31 19:32:53 +08:00
    充分说明,只要某几个方面做得好,大家对你其他方面挤牙膏都会很宽容,比如任天堂,比如苹果。当然大家对任天堂还是比对苹果更宽容一点
    MajestySolor
        28
    MajestySolor  
       2023-05-31 19:37:33 +08:00
    主要是游戏玩法,剧情设定,角色塑造这些东西想要做好并且获得玩家的肯定太难了,相比之下,把游戏规模,画面规格,建模贴图,动作捕捉这些东西堆上去就太简单了
    zpf124
        29
    zpf124  
       2023-05-31 19:40:18 +08:00
    switch 是因为上一代主机太拉垮而提前半世代上市的主机。
    所以虽然它可以算作次时代主机,但实际它对标的是上个世代,也就是和 ps4 、xbox one 是一茬子。

    游戏可以实现的好的、精妙的交互种类数量是会受到硬件技术的制约,但不是硬件差就没有好游戏。
    硬件差做不了高拟真的 npc AI 系统,但不会因为硬件差导致做出来的象棋五子棋就比硬件好的做出来的差。
    三国杀即便 4K 全高清 144 帧了也不会比异界锁链、鬼泣、猎天使魔女他们 720p 锁 30 帧更好玩。


    至于 switch 换代:
    按道理一个世代主机的寿命一般是 6 年左右,ps4 和 xbox 还出了半代升级略微续了一点命,所以大家猜猜按道理老任也该到了出新机器的时候,除非他打算对标同行和同世代主机一起退役。


    至于移植:
    pc 移植卡婊才是真神,老任现在搞 pc 移植效果估计最好也就和 14 、15 年的卡婊一个水平,各种闪退报错之类的问题,毕竟主机游戏硬件高度统一,他们要 pc 的多种硬件适配得需要好几年的技术积累。
    不过这个目前来看是不可能的,老任不会上 pc 的,只限于玩家的意淫。
    lzeeee
        30
    lzeeee  
       2023-05-31 19:44:44 +08:00
    可能游戏好不好玩,跟硬件关系不太大?不懂
    yolee599
        31
    yolee599  
       2023-05-31 20:31:19 +08:00 via Android
    硬件配置得再高也不够软件挥霍的,只想要更多
    Smilencer
        32
    Smilencer  
       2023-05-31 20:39:42 +08:00
    低价格游戏主机骗你入坑,为的是后面大把钞票买游戏
    KevinDo2
        33
    KevinDo2  
       2023-05-31 21:19:26 +08:00   ❤️ 1
    有一说一,UE5 问世后,我感觉垃圾游戏都能套精致的视觉效果皮了,然后更加忽视了游戏性。
    fkdtz
        34
    fkdtz  
       2023-05-31 21:42:53 +08:00
    根本来说企业定位不同,任天堂的理念不是追求游戏画质高或者效果逼真,而是注重体验和参与感,让玩家获得参与游戏的快乐,获得与家人朋友一起玩游戏的快乐,所以任天堂有相当大一部分游戏类型都是合家欢类型。
    wonderfulcxm
        35
    wonderfulcxm  
       2023-05-31 21:50:42 +08:00 via iPhone
    异界锁链 好玩吗?
    Felldeadbird
        36
    Felldeadbird  
       2023-05-31 23:06:23 +08:00
    升级硬件买家并不买账,网友都是口嗨。 同一款新旧硬件在游戏表现上会导致玩家存在割裂感。
    SD 过年到现在铺货这么久了,大家入了没?
    Leonard
        37
    Leonard  
       2023-05-31 23:10:46 +08:00 via iPhone
    索尼微软都是软件补贴硬件,任天堂可是从一开始就在硬件上赚钱的😡
    tool2d
        38
    tool2d  
    OP
       2023-05-31 23:38:45 +08:00
    @wonderfulcxm 好玩,我以前没玩过同时操作双角色的 ACT ,第一次玩挺有意思。不得不佩服,游戏开发者脑洞挺大,哈哈。
    achira
        39
    achira  
       2023-06-01 01:15:27 +08:00
    王国之泪一直掉帧,根本不想玩了。
    Perry
        40
    Perry  
       2023-06-01 01:23:21 +08:00
    任天堂,靠卖主机赚钱,成本一定要打下来。
    XBOX 是亏本卖主机,靠卖游戏赚钱。
    yzbythesea
        41
    yzbythesea  
       2023-06-01 05:45:33 +08:00
    @tool2d 你是没做过 SoC 的。switch 升级性能不改架构大概情况就是 1 )机器烧了 2 )电池秒没
    yoa1q7y
        42
    yoa1q7y  
       2023-06-01 07:43:45 +08:00
    我感觉外观什么的不需要做大的改变,每年就常规升级一下 CPU 、内存、显卡就很好了
    RanKaede
        43
    RanKaede  
       2023-06-01 08:27:59 +08:00
    确实很好玩,睡前刷手机刷到游戏的视频,没忍住把 ns 打开,一晃俩小时就过去了。
    MeteorVIP
        44
    MeteorVIP  
       2023-06-01 08:53:00 +08:00 via iPhone
    挺好玩的。
    反正都是玩,总比刷视频好,
    作为掌机,可能为了续航,要限制发挥吧,
    有一个问题:掌机模式,但插原装充电器,算力会涨吗?
    tgich
        45
    tgich  
       2023-06-01 09:19:00 +08:00
    性能拉跨,只能说凑合玩,拿出 20 年前的 psp 玩玩都比这货强
    yulon
        46
    yulon  
       2023-06-01 09:21:53 +08:00
    任天堂属于上世纪军备竞争吃鸡的,同时代的都死光了,本世纪就安心做独占游戏了
    wanguorui123
        47
    wanguorui123  
       2023-06-01 09:52:55 +08:00
    任天堂主打游戏性和乐趣而不是其他平台的 3A 大作狂拽酷炫
    BMAO
        48
    BMAO  
       2023-06-01 10:21:26 +08:00 via iPhone
    @mineralsalt 怎么才能超频?我本来不觉得玩塞尔达画质差,后来看测评后发现的确差。想玩得爽点。
    mineralsalt
        49
    mineralsalt  
       2023-06-01 11:02:29 +08:00
    @BMAO #48 装特斯拉插件, B 站上很多教程, 自己看看, switch 掌机模式默认频率 307.2MHz, 底座模式默认 768MHz, 超频到 1300MHz, 提升可不小, 720p 的屏幕就可以全程点对点了
    xz410236056
        50
    xz410236056  
       2023-06-01 11:23:27 +08:00
    都胡成马赛克了。。。你是不是没见过好画质的游戏。
    iterry7758
        51
    iterry7758  
       2023-06-01 11:29:54 +08:00
    有条件玩 ps5 吧 ,NS 真的 有点拉
    dingdangnao
        52
    dingdangnao  
       2023-06-01 11:40:12 +08:00
    怎么说呢,办公室几乎人手一个 switch ,但是 PS5 和 steam deck 就一两个人买了
    BwNVlwSq
        53
    BwNVlwSq  
       2023-06-01 11:42:52 +08:00
    游戏首先要好玩呀,画面倒不是特别重要...
    zhouquanbest
        54
    zhouquanbest  
       2023-06-01 13:35:48 +08:00
    拼硬件本就打不过巨硬和 sony 拼移动现在也打不过手游厂们
    不如差异竞争 猥琐发育
    xiaohao1987
        55
    xiaohao1987  
       2023-06-01 15:03:34 +08:00
    因为是买塞尔达送的机子啊,要啥自行车嘛
    jshmysq
        56
    jshmysq  
       2023-07-20 17:30:17 +08:00
    传统艺能,老任从不靠性能取胜
    stingx2
        57
    stingx2  
       2023-07-21 15:29:59 +08:00
    好比永远都没人说电影比小说更能说好故事
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   4712 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 29ms · UTC 05:36 · PVG 13:36 · LAX 21:36 · JFK 00:36
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.