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JeffyChen
V2EX  ›  汽车

可以买增程汽车,当燃油车开吗?

  •  
  •   JeffyChen · 2023-03-21 10:27:43 +08:00 · 14371 次点击
    这是一个创建于 605 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    体验了下新能汽车挺不错的,但车位不支持充电桩安装,不知道入手增程汽车,合适不?

    161 条回复    2023-04-06 14:51:30 +08:00
    1  2  
    Droog
        101
    Droog  
       2023-03-21 15:57:30 +08:00   ❤️ 2
    op 是问增程能不能当油车开,你在这黑这个黑那个。
    一群傻逼玩意!
    rickll
        102
    rickll  
       2023-03-21 15:57:50 +08:00
    楼上各位 dmi 混动的车主,我知道从事 IT 行业的群体有不少买了 dmi 车型的。 你们以后多注意下,E-CVT 变速箱, 我是称之为变速箱,比亚迪的官方维修手册也是。 你们可能会说 DMI 没变速箱。 我这么跟你们说吧。随着公里数的增加,dmi 的变速箱会成为继功率型电池之后第二大故障爆发点。
    Rxianbei
        103
    Rxianbei  
       2023-03-21 16:00:26 +08:00
    @optional 你的谬论不值一驳, 建议你改名 obotion. 意思是 one bo(一勃)
    1. dmi 走量车型是秦, 售价十万零八千. 到了你这儿就变成二三十万了, 你这不叫脑子进水, 叫 jj 被狒狒啃了.
    2. 售价和被骗没有关系. 买 8848 手机和恒大房产的人都付了很多钱, 照样被骗.
    williamszz
        104
    williamszz  
       2023-03-21 16:01:29 +08:00
    315 说的没错啊,迪黑真是多。
    继续黑,合资车还是卖不出去。
    ryd994
        105
    ryd994  
       2023-03-21 16:04:25 +08:00 via Android
    @optional #88 immd 是电机直驱,和 dmi 没有本质区别。dmi 还和 immd 打过专利权官司,争论谁先发明了串联混动+高速机械连接的技术。

    你说的可能是 Prius prime 。这个就是以 Prius 的混动系统为基础,略微加大电池和小幅度修改了变速箱结构。

    这事我很了解因为我是 Clarity PHEV 车主。普遍反映 Clarity 的纯电性能远好于 Prius prime 。我日常使用完全不会用到油。

    但是,Clarity PHEV 没有引进。国内 CRV 插混应该用的也是一样的技术。

    @leeyuzhe #79 immd 一样只有单档变速箱。
    yaphets666
        106
    yaphets666  
       2023-03-21 16:10:52 +08:00
    @williamszz 理性看待,合资销量差是因为经济下行,和 pdd 火起来一个道理
    wuweijia
        107
    wuweijia  
       2023-03-21 16:14:07 +08:00
    wuweijia
        108
    wuweijia  
       2023-03-21 16:15:34 +08:00
    买的好的目前不是秦了
    https://imgloc.com/i/TvLpc

    @wuweijia
    devHang
        109
    devHang  
       2023-03-21 16:18:20 +08:00
    电池贵,但是又没有充电条件,新能源贵出来的电池钱就白花了
    horek
        110
    horek  
       2023-03-21 16:21:07 +08:00
    完全可以买,我建议增程买理想,一是理想的增程电池大纯电续航更长,其次是增程的体验更好,因为一直是电动机驱动,没有变速箱就没有顿挫感,纯电的体验,谁开谁香,其他混动 dmi 属于串联,高速的时候会切换到用发动机直接驱动,而不是用电动机驱动,这里就又有了顿挫感,一句话就是以理想为代表的并联式增程一直是电机驱动,始终是纯电的驾驶体验,而并联式增程和 dmi 这些就属于有时候油车体验有时候电车体验,毕竟高速的时候会切换发动机直接驱动,那切换的时候就一定会有顿挫感
    horek
        111
    horek  
       2023-03-21 16:23:10 +08:00   ❤️ 2
    @BaseException 引用一下理想 CEO 李想的发言,“关于增程和 PHEV 的一些历史选择,今天可以还原了。第一代理想 ONE 就已经完成了 PHEV 并联(高速单档,就是本田 i-MMD 的方式)的研发(真的没啥难度、没啥难度、没啥难度),而且早就装车了。真实高速路实测并联可以节省不到 4%的能耗,我说的不是理论上的峰值,而是大规模真实的高速路测。拆除后驱动电机后,前驱并联高速路大概可以比前驱串联节省 7%的能耗,节能效果更好。2019 年并联齿轮组的综合成本是不到 2000 元,但是 1.2T 三缸机高速并连运行的 NVH 会差一些。

    内部对是否上并联其实是有争议的,我提议用数学题理性决策,我们算了一个经济账,假设用户一年平均行驶 20000 公里,20%的比率是纯高速( 80 时速以内串联、并联能耗没有差异),相差的油耗是 8.8 升*4%*8 元 /升,这 4000 公里节省的油钱每年 115 元,10 年差 1150 元,还要牺牲 NVH 的体验。由于我们的产品只提供四驱,所以我们坚决的放弃了并联,选择 NVH 更好的串联方式。

    如果你拆解早期生产的 2020 款理想 ONE 的齿轮箱,并联的齿轮组还留在上面,通过软件控制保持永远串联运行。当然后期也没法开启,因为 PHEV 是燃油车的生产资质,REV 是新能源的生产资质,不允许改变驱动方式。

    另外,我们 2018 年收购的生产资质是可以生产燃油车的,不过我们常州自建的新工厂是按照“增程式纯电动车”报备和审批的,是我们主动选择不生产 PHEV ,而不是很多人认为的不能生产。

    今天我仍然坚持我的观点,站在用户价值而不是技术必须刷存在感的层面,大电池的四驱,串联是最好的选择,前驱的话并联是最好的选择。无论是三缸机还是四缸机,高速并联的 NVH 肯定不如串联更好,因为后者减少了振动传递路径。”
    R18
        112
    R18  
       2023-03-21 16:25:55 +08:00   ❤️ 1
    第一页一堆 艾特 Rxianbei 的人,没看见他说的啥话,原来早就把他拉黑了。

    增程式 就是没电的时候,用油发电给电池充电。
    插混 就是没电的时候,发动机直接驱动电机,并且给电池充电(智能保电、强制保电可以设置百分比)。

    从转换效率上来说,插混比较高。
    vislins
        113
    vislins  
       2023-03-21 16:28:35 +08:00
    你应该算一下,你平均一周开多少公里,然后一周充一次电的话,你的车子要买多少里程才合适。如果一周历程在 400 以内的话,还是直接一步到位买纯电车,一周花个四五十分钟在外面充电就行了。也可以买蔚来汽车,换电只需要 5 分钟。买了增程车之后,你对于油价和电价的对比会有一个非常明显的认识,到最后,你都会觉得算了,还是去充电吧,充电便宜太多了。那样如果你把增程车当作纯电车开,那样还不如直接一步到位,买一辆电池容量大一点的纯电车,纠结得小一点。
    BUHeF254Lpd1MH06
        114
    BUHeF254Lpd1MH06  
       2023-03-21 16:32:28 +08:00   ❤️ 5
    总结一下 @Rxianbei 这位兄弟的不友善言论
    - 您原地爆炸, 应该没问题吧 .
    - 诶, 你造谣失败之后又开始转移话题, 你要求我考个驾照, 如果我的话你先爆炸一个 ?
    - 你看, 他造谣失败, 着急了. 我对造谣分子就是戾气很重, 怎么滴, 有本事你爆炸呀
    - 另外你造谣的事情我还没忘, 你快爆炸去
    - 不对, 你这这不叫石乐志, 叫充满了无端的主观臆想.
    - , 你知识储备不足所以少见多怪.
    - 你的谬论不值一驳, 建议你改名 obotion. 意思是 one bo(一勃)
    @Livid 这种不友善的人 封禁了没毛病吧?
    Livid
        115
    Livid  
    MOD
       2023-03-21 16:38:18 +08:00   ❤️ 3
    @v135ex 谢谢。那个账号已经被彻底 ban 。
    chrosing
        116
    chrosing  
       2023-03-21 16:38:21 +08:00
    你可以理解为有一个汽油发电机。 以前小时候我老爸去山区的时候 都会拖一个柴油发动机,当作备用能源用,异曲同工
    optional
        117
    optional  
       2023-03-21 16:38:39 +08:00 via iPhone
    @rickll 技术路线一样选择以电为主和以油为主就很重要了,至于 dht 加回来变速箱,我个人完全不看好,如果为了高速省电,还不如小电池减少车重。
    optional
        118
    optional  
       2023-03-21 16:41:55 +08:00 via iPhone
    @Rxianbei dmi 最多的是宋,但是唐 dmi 和 D9 都不少。
    optional
        119
    optional  
       2023-03-21 16:47:38 +08:00 via iPhone
    @ryd994 技术相似不代表产品相似。
    现在 dmi 和增程就是卖的好,比轻混和油混卖的好。
    个人可以接受增程甚至纯电,但是现在已经不能接受油车包括油混了。
    zx4824
        120
    zx4824  
       2023-03-21 17:06:25 +08:00
    @yjsdaniel [很少加油]

    理想汽车累计行驶 1.22 亿公里,燃油驱动 0.8 亿公里,纯电占比约 34%

    怎么张口就来
    whileFalse
        121
    whileFalse  
       2023-03-21 17:12:54 +08:00
    @coolmint 日系油耗被 dmi 逼平,性价比被吊打,确实已经没有推荐必要了。
    whileFalse
        122
    whileFalse  
       2023-03-21 17:17:52 +08:00
    @dinghmcn 较真一下,增程是插电的一种,“之前比亚迪多采用这种方式,现在一全面转向 PHEV”这种表述不太准确。
    DengSven
        123
    DengSven  
       2023-03-21 17:24:50 +08:00
    提比亚迪宋 plus dmi 一年多 没出过任何毛病。突出一个省。 懒得去充电 一箱油能跑 2 3 个月,如果充电的话电一周一次 17 、18 块(通勤 8 公里) 。 现在这个油价情况下能搞到 3.5 毛-4.5 毛一公里。
    text0manga
        124
    text0manga  
       2023-03-21 17:32:32 +08:00
    坐过一次同事的福特(牌具体什么型号不清楚)混动轿车,问过他充电续航的问题,他说买来后就没充过电,都是用的油。毕竟绿牌直接上。
    youshangdemajia
        125
    youshangdemajia  
       2023-03-21 17:32:51 +08:00
    买了比亚迪驱逐舰 05 55km 的,半年 7000km 。可以说基本都是当油车开,没条件充电。
    市区工况大概 3.7L 百公里,高速差不多 4.7L 百公里。确实高速会更加费油。
    inas
        126
    inas  
       2023-03-21 17:41:13 +08:00
    抖音和 bilibili 真是两种状态,抖音上到处都是黑,尬黑
    rickll
        127
    rickll  
       2023-03-21 17:46:51 +08:00
    @optional 都说了技术路线一样了,你还跟我说以电以油。。。 😅。
    maplelin
        128
    maplelin  
       2023-03-21 17:58:00 +08:00
    dmi 最大的问题就是激烈驾驶,电量过低会有 EV 受限的风险吧,其他的应该没啥问题。
    optional
        129
    optional  
       2023-03-21 18:17:35 +08:00 via iPhone
    @rickll 都说了产品不一样,比如电池大小,有没有快充。。
    40EaE5uJO3Xt1VVa
        130
    40EaE5uJO3Xt1VVa  
       2023-03-21 18:22:17 +08:00
    有一辆 :斯威大虎 EDi ,十万来块钱的增程车
    mon6912640
        131
    mon6912640  
       2023-03-21 19:00:29 +08:00
    好家伙,魔怔人太多了,一出现“国产”等的关键字,帖子就会变成水深火热
    tankaloha
        132
    tankaloha  
       2023-03-21 20:44:33 +08:00
    可以, 我的理想 L8, 城市通勤耗油 7L, 高速 7.8L.
    有条件就充电, 没条件就用油. 使用体验跟电车无异.
    增程模式稍微有点声音, 完全可以接受
    fackVL
        133
    fackVL  
       2023-03-21 21:04:09 +08:00 via iPhone
    买插混,网上普遍评价说增程不行,当然我只有纯电,上面两种没体会过。
    lB2cGz9OQ1agw7XK
        134
    lB2cGz9OQ1agw7XK  
       2023-03-21 21:38:24 +08:00
    长安深蓝 sl03 和零跑 c11 可以看看,都是增程的。
    kylelau
        135
    kylelau  
       2023-03-21 21:54:32 +08:00 via iPhone
    比亚迪当然好,不光是车,还是喷粉式胃病治疗仪,我支持迪粉多买
    yjsdaniel
        136
    yjsdaniel  
       2023-03-21 22:26:55 +08:00
    @zx4824 我就是车主,我们车友群里也是大把上班通勤就用家充纯电,半年一年都加不了一次油的,
    diegozhu
        137
    diegozhu  
       2023-03-21 23:58:02 +08:00 via Android
    @Rxianbei 😳😳能上清华教科书封面的 dmi ,轻飘飘一句“不行”。。真是跪久了。还以为别人趴着。笑死
    diegozhu
        138
    diegozhu  
       2023-03-22 00:04:29 +08:00 via Android
    @rickll 哈哈。。“除了价格其他的没有优势” 比亚迪均价早就超大众了。。除了豪华品牌,哪个都比比亚迪便宜。。
    DOLLOR
        139
    DOLLOR  
       2023-03-22 00:24:21 +08:00   ❤️ 2
    楼里又吵起来了,我不掺合。

    我只回答楼主,增程汽车应该当电车开,而不是当燃油车、混动车开。
    它的燃油功能,是用来消除续航焦虑的,作为亏电的时候的应急补救,不是用来当主要动力的。
    很多人就是没明白这点,买增程车却当燃油车用,结果就是燃油车、电动车两方的缺点全踩遍了。
    spicy777
        140
    spicy777  
       2023-03-22 00:47:03 +08:00 via iPhone
    雅阁混动不敢说话😓
    surfin9
        141
    surfin9  
       2023-03-22 08:48:04 +08:00
    曾经的纯电粉,开了 7 万公里的特斯拉置换成 L8 。开了 7800 公里,85%用电,15%用油(上高速出远门用到)。对我自己而言非常适合。本地化的好车机谁用谁知道
    flying2010
        142
    flying2010  
       2023-03-22 08:56:50 +08:00
    比亚迪真能买了吗?品控行不行?曾经买过一款国产车,买之前看论坛捧的那一片叫好,实际上品质很差
    yolyzhu
        143
    yolyzhu  
       2023-03-22 09:07:04 +08:00
    @xiaoxiaoming01 越高速越耗油,和一般的燃油车不一样。
    handsomeroger
        144
    handsomeroger  
       2023-03-22 09:11:44 +08:00   ❤️ 1
    我认识的大部分 dmi 车主,都恨不得把车当纯电来开,很多都后悔没有买大电池版本
    djokor
        145
    djokor  
       2023-03-22 09:13:06 +08:00
    本来想进来参考一下大家的讨论,结果互喷了一百多条……
    redbeanzzZ
        146
    redbeanzzZ  
       2023-03-22 09:19:35 +08:00
    要说比亚迪底盘悬挂垃圾也就算了,说 dmi 技术不行的,哈哈哈
    rickll
        147
    rickll  
       2023-03-22 09:33:23 +08:00
    @redbeanzzZ dmi 有什么行的? 混动逻辑标定的一塌糊涂。 高速 ev 受限的还少吗? 比亚迪的 dmi 的优势就是性价比,能给消费者插混大电池,价格还比同行低。 就是量大管饱。
    tigerstudent
        148
    tigerstudent  
       2023-03-22 09:37:34 +08:00
    @rickll #147 第一年感觉有听说过高速 ev 受限,第二年在车友群里真的没听说过了,感觉比亚迪 ota 了混动策略。
    rickll
        149
    rickll  
       2023-03-22 09:40:23 +08:00
    @tigerstudent 改了标定,牺牲了一些性能体验。 最主要的还是功率型磷酸铁锂电池一致性的问题。 比亚迪的 dmi 性价比真的是能打,但是要说技术,品控真的说不上好。
    wangxiaoaer
        150
    wangxiaoaer  
       2023-03-22 09:45:15 +08:00
    @otakustay #36 自燃是实实在在的,刹车失灵有证据吗?

    PS:站在驾驶员和乘客的角度,我一点都不怀疑特斯拉的安全性,毕竟这么多事故车主没有大碍。但是对特斯拉不可调节的单踏板我认为就是 shit 。
    Felldeadbird
        151
    Felldeadbird  
       2023-03-22 09:50:21 +08:00
    根据我在网上看其他车主发的帖子,完全可以的。增程式分两种:
    1. 增程器纯粹发电,不参与驱动。发动机永远处于最佳的热效率。油耗上和普通油车差不多。如果换算上吨位比油车还省油。
    2. 增程器不纯粹发电,在特定工况下参与驱动。和第一点差不多。区别在于会参与驱动的话,不单纯发电了,油耗进一步降低。

    有没有充电桩真的不影响。我已经目标定在更换理想 L8 了。 现在在开本田缤智,日常油耗都 9.3 以上了。
    doomzc
        152
    doomzc  
       2023-03-22 09:54:18 +08:00
    特斯拉纯电用户 五万公里 家里没有充电桩
    tigerstudent
        153
    tigerstudent  
       2023-03-22 09:58:50 +08:00
    @rickll #149 品控说不上好,但也说不上差。反正十几二十万的价位,销量冲得一塌糊涂。
    nrtEBH
        154
    nrtEBH  
       2023-03-22 10:10:04 +08:00
    增程式混动油耗还是会比纯油的低 因为发动机工作在最省油的区间 设置好电量保持当纯油车开也没问题
    我觉得影响较大的因素主要是现在国产车配置都不错 智能化功能用了就回不去了 比如 L2 辅助驾驶,远程启动 ,手机解锁,以及那些需要在很贵的燃油车上才有的舒适配置
    日系二十万的车还不能四门车窗一键升降现在看来真的不能忍
    ma836323493
        155
    ma836323493  
       2023-03-22 10:12:26 +08:00
    @Rxianbei 秦 plus 怎么成韭菜群了, 我咋没有这个群,咋韭菜了呢
    ma836323493
        156
    ma836323493  
       2023-03-22 10:13:53 +08:00
    @Rxianbei 秦 dmi 还可以吧,我的 55 除了大灯不亮,提速快省油稳,没其他问题吧
    vikaptain
        157
    vikaptain  
       2023-03-22 10:18:39 +08:00   ❤️ 1
    高速正常情况下肯定是比市区更费油的,只是燃油车缺陷让大家觉得高速应该更省油
    redbeanzzZ
        158
    redbeanzzZ  
       2023-03-22 14:27:34 +08:00
    @rickll 混动标定也就一开始有点问题,电池本身一致性问题带来的原因也是有的,你现在还见多少高速 ev 受限?可增程直驱不顿挫国内找得到第二家?
    rickll
        159
    rickll  
       2023-03-22 16:38:27 +08:00
    @redbeanzzZ 懂车帝车友圈去看下吧。ev 受限一直有,特别是春节, 国庆这种长假因为上高速的人多。 可增程可直驱不顿挫国内一堆呀。 只要是基于串并联路线的混动都可以。 混动发动机难的是震动和 NVH 的控制。 我知道 dmi 车型有很多方向盘跟油门踏板震动的案例。
    wangxiaoaer
        160
    wangxiaoaer  
       2023-04-05 11:49:25 +08:00
    我就好奇一点,比亚迪 dmi 系列、海豚系列很多那个仪表盘就横放个显示屏,中控放个大点的平板,这种严重的割裂感大家都不介意吗?好像车子都做好了,忘记仪表盘这回事儿,然后临时放俩屏幕凑合一样。
    mmrpeng
        161
    mmrpeng  
       2023-04-06 14:51:30 +08:00
    @zhaokun 哈哈,日常充电
    1  2  
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