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wangzi1993
V2EX  ›  奇思妙想

“全球变暖”是伪命题吗?

  •  
  •   wangzi1993 · 59 天前 · 8643 次点击
    这是一个创建于 59 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    正值郑州近段时间高温爆表,想研究本地近几十年气候变化,哪里能找到类似于温度、降水、地下水位等数据呢?

    听曾祖讲(今年 95 ),他小时候我们这儿是种稻的,村里的河有四五十米宽,现在能有两三米吧; 我爸妈他们小时候貌似都小麦为主了,不过河水还是比较多的,打井两三米就出水,有的井口趴那儿就能直接喝到水。 现在么,我的感觉是每一年都在刷新历史最高温,尤其是今年,郑州这段时间真是能把人烤化了

    第 1 条附言  ·  59 天前
    大家不要带节奏,咱不讨论假大空,形而上。就单纯聊聊从小到大身边的变化,我就想知道我的所见所闻能不能与大多数人产生共鸣。因为我们国家南北方幅员辽阔,气候各异。是单我们这里变化明显呢,还是大家都这样。
    120 条回复    2022-06-30 14:47:17 +08:00
    1  2  
    wolfie
        1
    wolfie  
       59 天前   ❤️ 26
    不是,事实在变暖,争议在是否由人类导致。
    SuperManNoPain
        2
    SuperManNoPain  
       59 天前   ❤️ 3
    这不是好事? 地球之癌要被消灭了😂
    efcndi
        3
    efcndi  
       59 天前   ❤️ 4
    这种专业性的问题,个人觉得你去看专业的研究报告,可能远比在这里寻找民科的情绪宣泄,要有效有用得多。
    luqingliang
        4
    luqingliang  
       59 天前
    对我来说,环保之类的都是伪命题
    root01
        5
    root01  
       59 天前
    全球高温才是真,哪有什么变暖。
    wangzi1993
        6
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @efcndi 专业的研究报告咱一时半会儿也研究不透,就想找找最简单直观的数据
    wangzi1993
        7
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @luqingliang 没说环保啊😂
    misslita
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    misslita  
       59 天前 via Android
    话说我在深圳好像没经历过什么极端天气 所以没想过这些大命题🐶
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       59 天前   ❤️ 3
    维基百科词条“全球变暖”的数据已经够直观,够全了。
    btw:当年 BBS 有个词,叫“伸手党”。
    evan6
        10
    evan6  
       59 天前   ❤️ 5
    对地球而言,这可能只是一个温度周期性变化,到了某一个极端后会慢慢恢复。
    只是人类不一定能承受的了这种温度的变化。
    所有所谓的环保,本质都是人类在自保。
    fiypig
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    fiypig  
       59 天前
    人类在进化
    awanabe
        12
    awanabe  
       59 天前
    大冰河 小冰河 总不能说是人类活动让地球变冷...感觉在星球维度的气候变化...人类的行为还是渺小的
    wangzi1993
        13
    wangzi1993  
    OP
       59 天前   ❤️ 1
    “全球变暖” 命题有些大,可能有些误导大家了,其实我只是想知道大家从小到大二十、三十亦或四十年的时间跨度中,有没有切身的体会。比如我,远的只能从长辈的只言片语中提取某些信息,他们那个年纪我们国家都极少有气象记录数据,但是当时间跨度拉大,变化还是很明显的,起码用肉眼是可以看到的。淡水,在减少!
    efcndi
        14
    efcndi  
       59 天前
    @wangzi1993 #6 如我所述,这种问题属于专业性的问题,虽然某种程度上也跟 pm2.5 、地球是圆的一样属于科普程度的常识,但本身它还是属于专业性的领域。如果对这种专业性的领域,都不愿意付出丁点的时间和精力去仔细查验下相关的现成专业研究成果,而仅仅满足于从那些大谈特谈俄乌战争形势分析的滴滴司机群体那里寻找快捷的答案,那其实真没必要为这些专业问题花费丁点的时间和精力。毕竟,也不影响明天早上太阳照常升起、明天中午照常出门做核酸不是?毕竟,从那些滴滴司机的经验得出的结论,也大概会是地球是平的不是?
    teasick
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    teasick  
       59 天前
    @wangzi1993 切身体会就是,小时侯老家下雪多且厚,现在少了
    dqzcwxb
        16
    dqzcwxb  
       59 天前
    是不是都是好事
    wangzi1993
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    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @awanabe 我不认为人类行为是渺小的,起码在近百年的跨度内,我们这里已经发生了肉眼可见的很明显的气候变化,河水枯竭干涸,地下水位下降。温度因为只能靠感觉来描述,肉眼不可见所以不提。但仅仅百年间,变化都这么明显,放眼整个星球维度,这百年岂不是转瞬即逝?
    ithinkseesee
        18
    ithinkseesee  
       59 天前
    全球变暖=等于说是限制碳排放,我觉得更像是西方国家对限制发展中国家的一种成本策略,让发展工业的起点更高。
    workerddd
        19
    workerddd  
       59 天前
    没事的,不用担心地球,人类作死瞎搞,最多把自己玩死,地球会自己调节的。
    leafre
        20
    leafre  
       59 天前
    全球气候变暖,极端天气越来越多,这是无可争议的事实,人类迟早自食其果
    wangzi1993
        21
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @efcndi 不好意思,可能是我的标题误导您了。“全球变暖” 确实是个宏大的命题,想要探讨确实需要大量的专业研究和一定的知识储备。其实我想聊的不是某个深奥空泛的严肃命题,就是想看看大家长这么大对气候变化有没有什么切身的体会。因为郑州毕竟只是一隅之地,世界很大,我从长辈那里得来的感受也只能代表我们国家华北平原上的一小部分,而已。
    zoharSoul
        22
    zoharSoul  
       59 天前   ❤️ 1
    全球变暖河南降水变多才对.
    忘了河南叫豫了? 当年有大象的
    q474818917
        23
    q474818917  
       59 天前
    管他呢,当下能否生存才是重中之重
    Mithril
        24
    Mithril  
       59 天前   ❤️ 1
    气象数据是公开的,国家气象中心可以下载。
    十几年前上学的时候就下过,数据量非常大,几十年的都有。

    这问题百度都能搜出来,你甚至都不愿意去百度一下“气象数据 下载”。。。
    wangzi1993
        25
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @ithinkseesee 我不清楚这是不是某些国家的阴谋哈,我只看到了我们这儿的水越来越少了,用水越来越困难,地头儿有井能浇的今年还能多少收点粮食,浇不到水的今年肯定绝收了。(我们地里现在种的是玉米和红薯)
    stephenyin
        26
    stephenyin  
       59 天前
    总结一下:OP 认为真正的情况是“全球变烫”!
    zidian
        27
    zidian  
       59 天前
    气温的数据可以查啊,反正广西的冬天比 20 年前是暖多了,12 月,1 月甚至可以只穿一件长袖 T
    wangzi1993
        28
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @Mithril 求投喂啊老哥,我还是没百度到能直接下载的气象数据。大部分都是要求注册并标明教育科研研究啥的,注册了还不一定能拿到😂
    wangzi1993
        29
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @stephenyin 你看,我哪个字提到全球了?全国我都不敢说,还全球😂。我从头到尾想表达的都是我们全村儿,最多扩大到郑州,如果误导你了真是抱歉
    Eleutherios
        30
    Eleutherios  
       59 天前 via iPhone
    全球变暖这个是最诡谲的地方在于并不是每一片土地都受灾,比如说,俄罗斯奋斗几百年都没拿到的深水海港,北极快要免费送了
    wangzi1993
        31
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @Eleutherios 赞同,所以我才想知道来自天南海北的大家都是怎样的感受。毕竟我们这儿最近高温干旱,可看新闻云南广西又在洪灾,真是旱的旱死,涝的涝死😂
    litmxs
        32
    litmxs  
       59 天前 via Android   ❤️ 2
    我死之前没有恶化到影响生活质量就行,我死后洪水滔天也不关我的事
    luqingliang
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    luqingliang  
       59 天前
    @wangzi1993 可是,全球变暖就是环保问题
    mr0joker
        34
    mr0joker  
       59 天前
    @wangzi1993 他也许被你的标题误导了。毕竟按你的说法,只想讨论自己身边的,这样你的标题也许就题不对文了
    dinghmcn
        35
    dinghmcn  
       59 天前
    我觉得修建三峡对我家乡的影响比全球升温大多了,不用什么百年跨度,几年就能看出来,我家乡湖北的就住长江边上
    ttgo
        36
    ttgo  
       59 天前
    就如同非洲起源说,我记得在小时候还经常有人说有争议,但现在已经没什么人质疑了。
    人类造成了全球变暖,也已经基本上是主流科学界的共识了,
    很多 paper 在阐述:全球变暖与人类活动,不是简单的相关性,而就是因果国关系。

    但博弈的地方是,谁负责?谁采取措施?
    a 国说:现在谁排 co2 总量多谁负责,得大量减排。
    c 国说:你们排了几百年了,管我 p 事?别 tm 算总量,看人均。
    ration
        37
    ration  
       59 天前 via Android
    不说全球。我是广东这边的,我小时候冬天偶尔有零下的温度,但现在基本没有了。
    wangzi1993
        38
    wangzi1993  
    OP
       59 天前
    @ration 嗯,有兴趣的话建议咨询下家里的老人。单从您的回复看的话,小时候偶尔有,现在基本没有,感觉差异不是很大啊😂
    ChangQin
        39
    ChangQin  
       59 天前
    比尔盖茨写过一本书 [气候经济与人类未来] ,或许可以从这里找到答案。aHR0cHM6Ly93d3AubGFuem91cS5jb20vaVRKY1UwNnJvYXdmCuWvhueggTpmNjEw
    stephenyin
        40
    stephenyin  
       59 天前
    @wangzi1993 #28 其实我只看了标题就开始打字了,内容写了什么我压根儿没看都是我意淫的😂。
    MrCurly
        41
    MrCurly  
       59 天前
    我记得从小就倡导节约水资源,但是直到现在在我看来这玩意还是停留在口号上,和常人生活基本没关系,归根结底就是因为水的确还够用,紧迫性不够,总想着后代人的智慧肯定比现在人高,留给后代解决。
    全球变暖在我看来也差不多,只不过是紧迫性的问题,以至于到现在还在讨论这事到底是不是人类活动造成的。。
    cmdOptionKana
        42
    cmdOptionKana  
       59 天前
    @MrCurly

    我也记得小时候,汽车尾气问题很严重,臭味很明显,路上汽车屁股冒黑烟也不算少见。然后一点点改善。

    但这个过程并不是什么 “后代” 解决的,而是 **每一代** 人都参与其中。

    现在全球变暖也一样,现在各国就已经在努力改善了,如果每一代都想着让后代去做,就永远没有后代去做。还好现实是,每一代都在参与改进。
    citydog
        43
    citydog  
       59 天前   ❤️ 2
    地球历史上比现在温度高十度左右、低几十度的历史时期多了去了,冰河期、冰间期交替进行,几十亿年了
    而且二氧化碳浓度也是高低交替发生的,不排除这几百年来随着工业革命导致的二氧化碳浓度增加,但是增加值和对地球地质期、环境期的影响有多大,暂无定论
    makelove
        44
    makelove  
       59 天前   ❤️ 4
    事实是人类把亿万年存的碳在短短几十年给扬了,大气二氧化碳历史新高
    emmal
        45
    emmal  
       59 天前 via Android
    那么电影里灭霸想要消灭一半人口,是好事还是坏事
    leloext
        46
    leloext  
       59 天前
    国家气象信息中心可以查到数据,需要实名注册。
    wsseo
        47
    wsseo  
       59 天前
    欧洲又开始烧煤了
    crab
        48
    crab  
       59 天前
    @ration 圣诞节这时都冷了,现在也没感觉了。农村那些池塘小溪也都没水了。
    ieiayaobb
        49
    ieiayaobb  
       59 天前
    长期居住长三角的表示,今年比以往都要凉快,18 年 5 月中的时候就不开空调不行了,而今年一直到上周我才开始开空调。气候这问题巨复杂和多变,完全理解不了
    iamzues
        50
    iamzues  
       59 天前
    只是人类太脆弱而已,地球没有理由一直顺着人类,改造 征服自然一直都是人类的目标,只是到最后发现无能为力躺平说去尊重自然我就觉得可笑.无所谓
    felixcode
        51
    felixcode  
       59 天前 via Android   ❤️ 1
    这需要大范围的观测研究的,光是从个人身边的观察出发什么结论都得出不了,有结论的话那就是民科。
    PMR
        52
    PMR  
       59 天前 via Android
    研究最好是在可控制变量的环境
    如南北两极 人类活动较小
    宜居带有人类行为的干扰 地下开采、上游截水等等都导致淡水资源减少 参考价值低
    sbboy
        53
    sbboy  
       59 天前
    其实 2000 年前黄河流域要比现在温暖。
    happinessnch
        54
    happinessnch  
       59 天前
    这个数据应该是可以查到的,甚至可以查到历史上一些气候数据,什么明朝的小冰期和宋朝的温暖期之类的,朝代的变迁和气候也有着很多的关联。
    同时气候也有着一定的可预测性,比如去年大象北上、降雨量增加等一些迹象可以看到,我国可能会进入到一个较为温暖的时期,西北原本的荒漠地区,可能会生长出更多的植被,这有利于我们的碳排放交易。
    dangyuluo
        55
    dangyuluo  
       59 天前
    读研究生的时候传热学老师用了一节课来介绍全球变暖是个假议题
    datoo
        56
    datoo  
       59 天前
    北方城市,70 年代冬天湖面上可以滑冰; 90 年代湖面可以结几厘米厚的薄冰;现在完全不会结冰。全球变暖是不争的事实。
    lankunblue
        57
    lankunblue  
       59 天前
    其实我觉得 全球变暖是一个伪命题,地球存在这么多年了,比这更加严重的变暖 或者说 co2 浓度 肯定有很多,也不会咋样呀
    synsynink
        58
    synsynink  
       58 天前   ❤️ 1
    前几天正好看过一个相关网站: https://climatechangetracker.org/global_warming
    wy315700
        59
    wy315700  
       58 天前   ❤️ 1
    全球变暖是一个事实

    全球变暖是又一个伪命题,是发达国家用来限制欠发达国家地区的手段。

    欧洲马上要用煤发电了。
    angith
        60
    angith  
       58 天前
    小时候真是青山绿水,现在一眼望去全是田
    pkoukk
        61
    pkoukk  
       58 天前
    “全球变暖”是个大的议题,时间尺度从几百年到几千年的都有
    如果你把范围限制小,仅限我国近 50 年平均气温变化,那么是在提升的
    http://html.rhhz.net/yyqxxb/html/200506102.htm
    duanxianze
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    duanxianze  
       58 天前
    不是,争议是在这是件好事还是坏事?我也在郑州,你要知道,气温变暖对郑州其实是有好处的,典型的就是去年的大雨,当然去年的大雨太极端了,郑州的降水量近些年是明显增多的,可这是和明清时候比,就像楼上说的,曾经河南可是有大象的!
    aecra1
        63
    aecra1  
       58 天前 via Android
    河里没水可能是上游修水库了
    sujin190
        64
    sujin190  
       58 天前
    说起来小时候差不多 2000 年的时候吧,我们那边雨季差不多都持续好三四个月,河水汹汹能持续好几个月,现在常年不见大点的水河道都长草去了,云贵高原上啊,下的大一点持久一点就能削掉一层河床的,而且附近好多泉水都干涸了,旱季吃水都是个问题,总之最近一二十年气候确实变化不小
    forbreak
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    forbreak  
       58 天前
    坐标珠三角,这几年个感受是变冷了。没以前那么热了。 好像多了个春秋两个季节。
    Threeinchtime
        66
    Threeinchtime  
       58 天前
    我作为一个西北人是有亲身感受的,西北正在暖湿化,近十几年身边的人普遍都有感受,数据也说明了一定的趋势。
    具体可以看下这篇 http://www.xinhuanet.com/politics/2019-09/10/c_1124982238.htm
    wangzi1993
        67
    wangzi1993  
    OP
       58 天前
    @duanxianze 关于“郑州降水量近些年明显增多”的结论您是从哪里得到的呢?如果是近百年我觉得不用看数据,单从家里的老人口中就能得出结论,降水、地表水、地下水毫无疑问都是在减少的。就算是和明清时候相比,现在的水资源也是更为匮乏的吧?您可以参考下这篇论文: https://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10459-2011011154.htm
    FrankAdler
        68
    FrankAdler  
       58 天前 via iPhone
    @emmal 没有我或者我认识的人就行,或者一起带走😂不然会难受
    jay4497
        69
    jay4497  
       58 天前
    80 年代生人,随着长大,家这边地表水面的确是越来越少了。。。
    checkZH
        70
    checkZH  
       58 天前
    反正没以前那么冷了倒是真的,小时候冬天经常在池塘上玩,结的冰能承受很多人在上面跑,现在冬天都是一层薄薄的冰,根本不能站人
    weivi
        71
    weivi  
       58 天前
    坐标河北,最直观的感觉就是小时候冬天经常可以玩雪,现在冬天很少下雪了。
    Gtreace
        72
    Gtreace  
       58 天前
    我这里上海的 从小到大其实气候来说 区别不大 因为一直就四季不分明 不过好像小时候夏天的持续高温天没现在持续的久倒是真的 就是 小时候 30 多度的天 睡个凉席吹个风扇也就睡了 现在高温天不开空调不行(狗头)
    southsala
        73
    southsala  
       58 天前
    没感觉变暖,不过地下水水位降低太多了
    pllpii
        74
    pllpii  
       58 天前 via iPhone
    @wangzi1993 干旱,洪涝不是很正常的事么?只是每次发生的地方不同罢了。至于水稻不是越热越好种植么。
    ah429
        75
    ah429  
       58 天前
    拦河修坝导致乡村湿地的减少,稻地都因为缺水变成了种小麦和玉米的旱地,之前富饶的小河和水塘都不复存在了。
    这个是城市发展,掠夺乡村水资源,破坏生态的环境的例证。
    wangzi1993
        76
    wangzi1993  
    OP
       58 天前
    @pllpii 因为缺水,我们这里现在已经无法种植水稻了。而且普通的常规作物:小麦、玉米等,都是需要地下井水能够灌溉到才能保证收成的,浇不到的只能听天由命呗,就像今年。
    psklf
        78
    psklf  
       58 天前
    气候的变化是客观数据。
    但是是否是人类的活动导致的,这是个争议点。
    我的观点是人类活动的影响很有限,现在没必要为减排 CO2 做这么多牺牲。
    min
        79
    min  
       58 天前
    确实升温了,问题是升温了又怎样,说明什么问题?
    conky
        80
    conky  
       58 天前
    山东这边也是一样的情况。人类活动对气候影响感觉没那么大。限值碳排放不只是二氧化碳,VOC ,对人类健康还是有意义的,看一下现在我国的癌症率就知道了。
    OrangeSinglee
        81
    OrangeSinglee  
       58 天前
    100 年后的地球该是什么样子啊
    Junichi
        82
    Junichi  
       58 天前
    @ration #37 记得小时候早上上学,能看到小溪面上薄薄的一层冰
    dxgfalcongbit
        83
    dxgfalcongbit  
       58 天前 via Android
    全球确实是在变暖,但是这次郑州特别热是有具体原因的,周围一圈都没郑州热,参考去年加拿大的异常高温现象。
    cocong
        84
    cocong  
       58 天前
    变就变咯,人都管不过来还管毛天气。
    vain
        85
    vain  
       58 天前
    我看到的一种新论点是周期性的热峰带北移。原本长江流域的夏季气温会相对比北方要低了,传统的三大火炉未来几十年也不再是火炉了。
    ECat
        86
    ECat  
       58 天前
    @emmal
    就算这事是对的,也没人敢说,毕竟不道义。要真的这么干,选谁?所以影视作品提出的问题可能真是编剧心中所想,却碍于道德不敢明说的观点。
    qaqzzzzzz
        87
    qaqzzzzzz  
       58 天前
    小时候,河里都是水,夏天还会发洪水。近几年,年年抗旱。今年官方打的抗旱井,都出不来水了,地下水已经枯竭
    坐标:皖北
    yuelang85
        88
    yuelang85  
       58 天前   ❤️ 2
    北冰洋海冰和冰川在缩小,去年夏天北冰洋很热,北极熊不能在海上捕食,跑到俄罗斯的垃圾场翻垃圾找食物。

    这算是变暖的一个例证吧
    serge001
        89
    serge001  
       58 天前
    坐标郑州下面的小县城,感受和你一样的。村里的河早就干涸了
    qsmd42
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    qsmd42  
       58 天前
    看着各位连气候 /气温 /气象三个概念都没分清楚就跟这讨论全球变暖 有点搞笑
    AmiKara
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    AmiKara  
       58 天前
    记得看过一本书,其中讲到一点,历年地球的温度都是经过修改的,具有政治目的,虽然不知道消息从哪来的,但是听着就很扯淡。

    不过有一点确实是经过证实的,地球的温度会有周期性变化,分为大周期和小周期,目前变暖是由人类导致的这个论点并没有被证实。
    sun1993
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    sun1993  
       58 天前
    地球周期性变暖或变冷,人类只是稍微加快了这个周期的演变而已
    maokwen
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    maokwen  
       58 天前 via iPhone   ❤️ 1
    小时候年年下雪堆雪人,现在几年才下一次而且只是薄薄的一层
    maokwen
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    maokwen  
       58 天前 via iPhone
    网络上,空洞的意见比亲身的体验要廉价得多
    cwbsw
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    cwbsw  
       58 天前
    我在上小学时也是堆过雪人打过雪仗的,然后初中时下过一次雪,再后来冬天就再也没见过能活到中午 12 点以后的积雪了。
    rocketman13
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    rocketman13  
       58 天前
    以前夏天没有空调,晚上可能会热到睡不着,现在夏天没有空调,不可能睡得着
    dongcidaci
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    dongcidaci  
       58 天前
    LiquidityTrap
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    LiquidityTrap  
       58 天前
    不要查 global warming, 这个词太局限,要查 climate change 。气候变迁绝不仅仅是变暖变热。
    zxxufo008
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    zxxufo008  
       58 天前
    全球,指的地球,地球有 46 亿年的寿命,变暖,指的人类自己能观察到气候变化的历史里,在变暖,估计 1000-2000 年的数据,没啥可讨论的
    lynchie
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    lynchie  
       58 天前
    和很多 V 友感受一样,冬天下雪越来越少,夏天越来越热,亲身经历
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