周杰伦真的有艺术上的追求吗？

[Raven316]

小时候对周杰伦迷的不行，周杰伦也确实才华横溢。但是我上大学大三（ 08 年）之后基本不再听他的歌了，之后周杰伦结婚之后，发的歌越来越少，质量也越来越低。而我听的音乐越来越多，发现周杰伦的成就也就那样了，至少我真的没有发现他在认真尝试风格上的突破，而且偶尔听听他的音乐的话也觉得腻歪，实在听不下去。现在迷上了听中岛美雪和 bob dylan 的歌，音乐高雅耐听，歌词写的用心，也有自己的想法和世界观。而周杰伦。。说好的“我要做音乐上的皇帝”呢？？？难道告白气球就是他现在的水平了吗？

说实话有点遗憾的感觉

喷我没有音乐素养的，我的确没学过乐理什么的。我只是个普普通通的音乐爱好者，网易云听了快 2 万首歌，至少对音乐也算有一定鉴赏水平吧，就我个人现在的评价，我觉得周杰伦没有一首歌能比的上中岛美雪《恶女》《空と君のあいだに》，bob dylan 《 my back pages 》（太多了随便举一个）这些。

周杰伦的歌，旋律抓耳，类似其他的优点我就不说了，我就说我一直以来感觉的缺点，并不是现在才觉得的，可能接近 20 年前刚听就有这样的感受：我没有办法循环他一首歌很长时间，因为非常容易听腻；而且还有的歌纯粹就是炫技，没有丝毫意义；他的所有歌，包括《止战之殇》什么的，全部都给我一种小家子气的感觉，这点很难忍受。不要说什么《梯田》关注环保，《止战之殇》反战有很高的立意什么的，我听了他所有的歌，可以基本上认为周杰伦自己没有什么深刻的思想，也没有关注时代精神的严肃批判。直到接近 40 岁的时候，还有少年耍宝的心态，我非常不能理解。

可能我只是对他太喜欢了，我觉得他本应该有更高的成就，可能他只是把自己定位成流行天王，也没有追求其他更高的艺术。

昨天女朋友很生气的跟我说，周杰伦挣了那么多钱，人家想干嘛干嘛，你管他有什么艺术上的追求没有，人家喜欢的就是现在这样划水的生活。是的，话是这样说，但是周杰伦现在才 40 岁，至少还有 40 年以上好活，不知道以后打算怎么办。正常情况来看，我以后基本上不会关注他了，只是作为少年的回忆吧。

ps-------我年薪也就几十万，也没学过乐理，知道自己没有评价亿万富翁，音乐天才的资格。只是说出自己的想法罢了，好了可以继续喷我了。

[eason1874]

以前肯定有追求，也有成绩。

这几年的歌看起来更像是一个中年男人在养家糊口。

[pabupa]

主要是方郎才尽吧……

[psyer]

试一试健哥李健，十年磨一剑。

[nnqijiu]

人老啦，还指望一直突破不成

[kindjeff]

啊可是事实就是不写这样的歌会被骂，重新开始写情歌传唱度反而更高

[since1997]

真正的杰迷是不会听告白气球这种歌的

[Raven316]

@since1997 那听哪种呢？他所有的歌我都听过

[xiaomimei]

近几年的心思已经不在写歌上了，被催着才写一首混一混。最早几张专辑还是很耐听的

[TongNianShanHe]

毕竟人到中年开始顾家了。。。他尝试用其他音乐风格与流行音乐结合（他上一次发的专辑和单曲都是这样做的，虽然确实只有告白气球火了），不敢说是开创者，但至少是领军的；至于词嘛。。。他也不是专业作词，笑笑就行。

[JCole]

唉

[wangkun025]

从来没迷过周杰伦。

[lysS]

告别气球真的是口水歌。。。

[laowai89]

年轻才有追求，中年还有几个有追求？归根结底还是听众的欣赏能力有限，华人对艺术的鉴赏能力非常有限。

[Raven316]

@laowai89 那你看看中岛美雪，bob Dylan，joni mitchell 这些终身的音乐人，已经可以称为艺术家了。周杰伦很难被称为艺术家

[meteor957]

没有

[Dvel]

周杰伦我最喜欢的是《夜的第七章》《以父之名》。
还有《布拉格广场》前面的 rap，《爷爷泡的茶》前面的 rap 。

[736531683]

对艺术有追求的人不会有这么多人喜欢

[hxse]

跟老歌比起来, 新歌给我的感觉就是, 他是没那个追求的心思了
可能也跟粉丝有点关系, 反正无论他发什么, 粉丝都会买单

[Tyuans]

也还行了，当初小 10 年前年轻健身天天听汪峰，前几天听他那个新歌，听下来感觉很痛苦。

[lujjjh]

「我干脆自己下车，指挥乐坛的交通」──《告白气球》同张专辑的《土耳其冰淇淋》

[Raven316]

@lujjjh 你是想说这首歌很好很有创新吗。。

[laowai89]

@Raven316 我不说了吗华人整体上艺术鉴赏能力比较低，你想追求艺术性就有边缘化的可能。咱就不说华语，就是最近这些年美国的音乐影视也缺乏高水平的作品。一是资本二是互联网对这些行业伤害太大了，你看看公告牌现在啥玩意儿

[since1997]

@Raven316 所有歌你都听过应该能分辨哪些是精品了，个人认为《十二新作》之前的专辑还是顶级水准，嗓音也听起来舒服。除了歌曲制作精良之外，他真的把感情带到了每首歌，听《最后的战役》感觉就像一个战友用说唱给你娓娓道来你们在军校的事。。。多的就不分析了听就完了

[foxppp]

听周杰伦 10 年，主要是好听，其他无所谓吧，还有什么艺术追求，能挣钱就行！

[Raven316]

@since1997 个人最喜欢可爱女人，米兰的小铁匠，完美主义那些。。

[hxse]

@lujjjh #20 这歌很有水平, 但是重复一句"土耳其冰淇淋", 并没有让我感觉到"我用什么都能写歌, 我是音乐魔法师", 只会让我感觉很不走心, 完全没有打到这首歌的上限

[since1997]

@Raven316 对，早期有很多精品

[since1997]

@Dvel 《爷爷泡的茶》的 rap 巨好汀！

[hxse]

@since1997 #23 十二新作给我的感觉就是他在试图满足那些情怀粉丝, 而不是自己想要写点什么, 表达什么, 然后弄出了一张中规中矩的专辑, 表面上是回归, 却缺失了当年那种屌炸天的感觉

[since1997]

@Raven316 就像很难被称为 rapper 一样 很难被定义

[lujjjh]

@Raven316 只是觉得你以专辑里博传唱度的歌评价音乐性并不客观。编曲上看，《土耳其冰淇淋》绝对算得上是风格上的突破。

[since1997]

@hxse 也是怪自己把歌迷品味给养叼了

[lujjjh]

@hxse 这首歌确实是炫技，多曲风，主歌很多歌词也都在解释音乐，比如「几个高级和弦，几个切分音」、「换个乐器就像换个兵器」、「电吉它这个时候出来干嘛 到底」都能跟音乐对上。

[Raven316]

@lujjjh 只能说周杰伦思想并不深刻，也没太多艺术家的气质，只是有纯粹的音乐才华吧。。土耳其冰淇淋那首歌我刚又听了几遍，只能说我现在对这种歌实在喜欢不起来了。。

[Eninsslei]

所以请问一下楼主觉得华语圈谁算得上是对艺术有追去的，又可以走流行通俗的歌手？

[Raven316]

@Eninsslei 我不知道你说流行通俗算什么，不考虑这个，朴树，许巍，王三溥，窦唯？好吧我举不出来太多

[stabc]

我感觉他的“吐字不清”是个优势。汉语发音因为音节限制，严格发音的话唱不出丰富多彩的音调。我记得他以前接受采访时好像说过，把自己的嗓音当乐器用。

[woctordho]

@lujjjh 周杰伦在艺术追求上面做的已经够多了，现在是时候从创作的第一线退下来了。他在音乐史上留下的成就足够让他写一首叫《土耳其冰淇淋》的歌，然后把它定义成中国风。

[akira]

再过几年 你就会喜欢上渣男李的歌了

[felixcode]

虽然谈不上很高，但周杰伦的音乐素养已经吊打华语界绝大部分流行歌手了。

[kinghly]

印第安老斑鸠

[tycde]

楼主说到我心坎了。19 年去了一场他的演唱会，一共两个多小时只有前一小时是有一些编排的，比如道具啊各种设施啊伴舞啊服装啊什么的。后面一个半小时就是带着他那几个半吊子哥们儿美其名曰是嘉宾，打着和歌迷互动点歌的形式瞎糊弄，完全没有服装编排，高音就半开麦，观众点了歌就唱几句副歌，真的说不过去。况且抢的还是将近一千的票，还是第二便宜的。就从这就能看出他自己知道无论怎么糊弄都有人买账，票也是秒没。05 年去了一次无与伦比，那真的是整场努力表演，能感受到他的用心。
反观 jolin，当年双 j 多棒，现在 jolin 还能做出玫瑰少年这样的歌，真的是一直有追求，比他强到不知道哪里去了。可能不结婚不生娃是不是更有斗志一些😂🐶

[Celebi]

@Eninsslei #35 吴青峰算吗

[jupiter157]

不要因为他现在写口水歌就否定他过去的成就。在周杰伦之前脍炙人口的华语歌大部分都是翻唱的日语歌，一个能打的都没有。周杰伦为首的那一辈创作歌手才让华语歌手真正站了起来。他的前五六张专辑每首都是经典，后面的专辑质量有所下降，但是也不乏佳作。反观其他歌手，一张专辑能有一两首传唱的就不错了。
另外，不知道 lz 怎么定义艺术。艺术本质上具有稀缺性，放在歌曲上，也就是我想听点我没听过的东西。华语圈那么大，这活全让周杰伦一个人干不合适吧。周杰伦早期的大部分作品是完全够“新”的。我觉得尝试新的并不是最难的，更难的是让大众觉得好听，你提到的国内那些有”艺术追求“的歌手们，接受度高的作品加起来能有周杰伦一半能打吗？当然如果默认好的艺术就是曲高和寡，当我没说。

[583376938]

当然有了，只是没有那么深吧

[Pogbag]

再牛逼的天才肚子里的墨水也是有限的

[aliveyang]

人不是神

[Yoefs]

年轻时候有追求是真的，所有歌手年轻的时候包括坤坤、凡凡这类的都会有追求，但是随着年纪增长尤其是在取得成就后挣钱越来越容易后能保持住那颗初心就很难了

[rayluo]

以前肯定有追求的，也确实原来的歌好听，基本都没什么雷。最近几张专辑，个人是听不太下去。
仅表达个人观点，近年来的专辑，最多也就听个响，达不到循环播放那种程度。
《青花瓷》《东风破》《夜曲》等等，都是能反复听很多遍的歌曲。

[beanrobbie]

这就是喜欢听歌和喜欢做粉丝的区别啊，如果你是真正的粉丝，就会看不真实，但如果你只是喜欢听他的歌儿，那自己就能回答自己啊！他总归是个人啊，不能一直巅峰啊

[Pichai]

一个人的才华是有限的，就像是程序员一样，迟早会遇到技术瓶颈。

大部分的歌手也都是这样，早中期的作品都非常好，后期好作品就比较少了。

[kett]

我觉得"周杰伦的出现打破了华语乐坛长期停滞不前的局面"是非常精准的评价，但是现在来看，好像他自己也陷入了停滞不前的状态。即便是这样，直到现在，在周杰伦之后也没有出现能达到他这样影响力的歌手吧。

[pstree]

都已经那么那么多好歌了，这还不够么，我觉得已经很牛逼了

[dingdangnao]

一代一代要换下来的 这个是没办法的事情。。
25 岁写代码，45 55 岁还写代码么？

[charlie21]

听音乐就好好听音乐，不要听人设
听人设才会有 “不断进步” “停滞不前”
听音乐是没有这些的。听音乐就是音符到音阶到乐曲，结束了

[Newyorkcity]

在一个程序员的社区里讨论，和一群程序员讨论一个人是否有资格称为艺术家，艺术上的成就如何。。。还“我不认为他是艺术家”。。。。

您讨论空调的制冷效果当然不需要您会制冷啦。同样的，每年的诺贝尔颁奖也应该参考您的意见，金曲奖格莱美更应该邀请您去当评委。

[foMM]

周杰伦刚出道那阵子的那几张碟都相当的牛逼。现在不听了

[root01]

等下周杰伦 fans 警告，你就 GG 了

[ayconanw]

我个人感觉，他应该是追求过的，但是后来放弃了

[Leviathann]

很多人自己都讲不清楚自己到底更看重歌曲的音乐性还是文学性
当然周最近的几首歌这两个都没有

[lijunnan]

我觉得是因为他累了。想想你刚上班时候的劲头，和你现在的劲头。

[latteczy]

没点进来之前我以为发帖的是个 00 后

[abersheeran]

艺术的认可，主观性相当强，有的人还觉得莫扎特不配叫音乐家、所有曲子都是重复开头的音节（也是一程序员说的，不过他的计算机水平或许比这个帖子下大部分人都高）。如果你觉得艺术应当是小众的、曲高和寡的，那周杰伦确实算不上艺术家，毕竟他对自己的定位一直是流行歌手，想指挥的也只是“乐坛的交通”。

另外，楼上某些人话里话外都是华人审美不行，应该没少看那种地摊文学，《丑陋的中国人》之类的。自己品味差，就别一句话代表我们这些华人了。我们品味好着呢。

[LetCode]

@Newyorkcity 程序员只是刚好会写代码而已，不是只会写代码吧？还不配在这个社区讨论艺术层面的东西吗？

[yeqizhang]

被家庭 爱情耽误了，以前单身时灵感更多🐶

[hiccup00]

因为本来就是流行歌手呀=_=

[manami]

“大喊大叫，口齿不清”

[treblex]

除了歌，我脑子里的周杰伦一直都是大灌篮和文字头 D 里的那种大男孩儿😂，喜欢那个酷劲儿

[freebird1994]

你拿涤纶来比较就离谱。就拿椎名林檎来比，周杰伦都差一大截

[dalabenba]

小学初中情情爱爱的很容易共鸣，年纪大了还要对这些共鸣不容易

[hoyixi]

人又不是神。 大多数搞艺术的都有自己的显著风格和特征，自己的特征正好能赶上时代的一小段潮流就是很大的幸运儿， 而且创作一般也就集中在某一个年龄段的黄金时期。

[w99wjacky]

@laowai89 我个人非常喜欢火星哥，结果自从 uptown funk 火了之后，就都是各种口水歌，美妙的嗓音都成了动次打次之类的东西，我真是裂开了

[yan5990853]

我记得当年周杰伦刚出来的时候同学评价 “口齿不清，唱的啥玩意”。这事的比较着看，同时期大火的歌部分是翻唱的，周杰伦能坚持原创 而且流行度这么高 在当时乐坛来说应该算是数一数二了。

[razios]

有才华是肯定的，吃老本也是肯定的

[ethanlu]

夜的第七章和夜曲算是华语乐坛的天花板了，10 几年前出现那样的编曲，到今天还不过时。

[ethanlu]

推荐看 b 站 暗黑骑士 sweet 的周杰伦纪录片

[Yoock]

现在听歌的人变了

[izv]

就现在来说，是的，没啥追求了，不过他 00~10 年写的歌已经够用一辈子了。。单纯为了艺术写歌的有几个，主要还是为了钱，他靠老歌收入就站在歌手顶峰了，没动力再写也正常。。我也是希望他能继续写，不然太浪费才华了

[leafre]

华语乐坛后继无人，也就当年的歌能听听

[notejava]

脱离了底层生活的艺人，作品大多会越来越差。

[bequt]

人和物质类似，都是会由量变到质变，态度观也是随之变化，曾经我对 zz 所说的一些理念无法看懂，看透，看明白，类似历史耐心，等等。现在深入考研，深入思考才发现这才是真伟大。
也许真的有一天你会喜欢在巴黎古剧院听一群老爷子拉曲子。

[tourist2018]

人都有创作巅峰期的，而且人会倦怠（周杰伦已经是华语乐坛第一人了）

[kloudmuka]

钱真的能改变一个人

[yangyaofei]

后边的歌是不怎么样.

但是像乔丹这种 NBA 第一人也不能 50 岁的时候还拿 MVP 吧, 都有巅峰期, 再说了, "音乐上的皇帝"算是做到了吧.

年轻的时候拼命, 打下了一片成绩, 现在都到岁数了, 不坐下来享乐享乐, 还拼怕不是脑子坏了

音乐创作是很费脑子的, 而且真的成片就需要十倍于原始创作的精力了, 是否江郎才尽不好说(虽然我也认为差不多了),
但是这投入的精力, 要是我我肯定不干了, 活着是为了开心的又不是为了什么而怎么样.

即使你算上古典的那些大师,真的比他数量多,且质量好的,估计也没几个.

想巴赫那种, 很多旋律和和弦也好多换了乐器或者形式再来一次的

[yangyaofei]

@hxse 土耳其冰激凌里面借鉴了很多古典音乐和各种和弦的应用真的很厉害,如果听过一些巴赫贝多芬就会觉得,这只狗真的很能,很会耍🤡

[rocketman13]

人所处环境不同，思想也会转变吧，所以习惯就好。。。

[ianva]

一个搞流行音乐的能谈什么艺术上的追求？
音乐这么多种类型，只了解 pop 那听的人也不会了解什么是音乐上的艺术追求

[OxOzZ]

凡事都要追逐硬核与艺术是大陆互联网特有的病

[ww2000e]

年龄大了嗓音也没以前好了，现在豪宅豪车，周围都是追捧的人，估计也没啥动力好好写歌了

[xuxanwan]

我还是很喜欢他的歌. 作为艺术家没有灵感确实也没办法

[Building]

@yangyaofei 周杰伦好像多次说过，太高级的歌大家都不欣赏，反而是告白气球这种凑数的歌意外的火了…

[mazyi]

你不懂艺术，你也不懂追求，问出来的问题也很没有水平。居然说质量低，质量高和低怎么判断？乐理知识学了几个课时？

[mimzy]

@Building 帮你加个来源 见 3:55 https://www.bilibili.com/video/BV1Bp411Z7C8

[crclz]

“音乐高雅耐听，歌词写的用心”

高雅还是通俗，主要应该看歌词吧，和作曲编曲关系不大吧。还有，你用“高雅”的意图何在？外文歌给你带来的优越感已经在不知不觉中飙到键盘上了。

歌词写的用心：恕我直言，是外文歌的陌生感带给听众的高级感。


不可否认周杰伦近年来有下滑（许嵩说，艺术创作的最大敌人是安稳的生活）。但是周杰伦好歹也是开创一个时代的音乐人，很多音乐人也曾将周杰伦视为偶像，据我所知的就有许嵩、谢帝。

[frinstioAKL]

看完了所有评论, 有点惊讶, 居然这里大部分人不认同周杰伦是一个艺术家.

周杰伦是一个艺术家居然还被大多数人质疑. 艺术一定要是带有严肃和高雅色彩吗? 就因为作品是流行流派就可以直接打上“俗”的印记吗?

有多少人仔细品味过周杰伦的编曲, 歌词背后的世界观, 以及唱法, 唱功, 哪一项不是艺术十足. 好像喷的最多的就是他的吐词唱法和唱功了, 吐词这里 37 楼已经提过了就不说了, 在唱功上, 首张专辑 Jay 里面的黑色幽默一直作为声乐专业八九级考试曲目怕是很多人不知道吧. 好的音乐作品也需要好的听众. 很多专业领域的人都是非常认可周的唱法、歌词、唱功并认为周杰伦是艺术家的. 我最早也是 13 年听了一位非常才华横溢的合唱指挥家鉴赏周杰伦的吐词不清唱法的时候, 才认识到背后的艺术性.

我认为周杰伦不仅是艺术家, 周杰伦不仅在音乐上尝试突破, 首部电影不能说的秘密也算得上是艺术之作. 是周杰伦才让我认同华语音乐才是最吊的.

谢谢 #76 楼 @ethanlu 的推荐, 那一系列纪录片做的太好了, 今天看了一大半.

[dru00d]

我也感觉风格没什么突破，但是现在依然有不少歌我喜欢。
但更让我失望的就是，感觉周杰伦有钱了之后就成了个普通的有钱人吧，牛逼哄哄非常浮夸，然后就没了

[ClericPy]

国服里面周和李荣浩的编曲真的太合我胃口了, 至于说 08 以后什么的, 当年周能风靡全球除了自身才华, 主要也得靠同行衬托啊

目前上班除了郭德纲就是周杰伦, 全是旧的, 没感觉什么不好的, 如果太刻意去追求点什么, 真怕像公式相声那样践踏灵感的重要性

[Monchee]

我感觉是自从周杰伦在 2000 年后半段开始信仰基督教之后，他自己的审美越来越西化，失去了继续开拓”中国风”流行音乐的兴趣和动机

[exploreexe]

当年也是迷的不行，后来风格变的太大，没有一首歌让我真正喜欢的。再后来直接就不听了。
后来发新歌新专辑都不太关心了。
小时候想去听杰伦的演唱会，现在反而是去五月天的比较多。

[leyi6]

十年巅峰后面没啥突破也正常,毕竟能尝试的都尝试了太幸福也没啥动力突破了