V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
liudaqi
V2EX  › 

一瓶纯净水,瓶口封闭、和外界没有温差和及其他形式的能量交换,怎么体现出“熵增”呢?

  •  
  •   liudaqi · 2021-04-01 17:25:06 +08:00 via Android · 1163 次点击
    这是一个创建于 1330 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    熵增举例经常拿墨汁和纯水混合,解释熵增的不可逆。

    如果本来就是一瓶纯净水,且瓶口封闭、和环境无温差,忽略黑体辐射等其他形式的能量交换,是不是熵就不增了?
    11 条回复    2021-04-02 18:02:50 +08:00
    misdake
        1
    misdake  
       2021-04-01 17:33:28 +08:00   ❤️ 1
    我手里拿一个 10 光年长的刚体,快速往前推一下,对面就瞬间接收到这个推动的信息了,是不是说明信息可以超光速传递?

    现实中没有这么理想的前提条件。
    GeruzoniAnsasu
        2
    GeruzoniAnsasu  
       2021-04-01 17:33:49 +08:00   ❤️ 2
    为啥要体现,不增啊

    稳定的热力学系统
    Jooooooooo
        3
    Jooooooooo  
       2021-04-01 17:34:38 +08:00
    对, 熵增体现在能量交换上.
    chairuosen
        4
    chairuosen  
       2021-04-01 17:36:58 +08:00   ❤️ 1
    你看不到和没发生是两回事。掩耳盗铃
    mekingname
        5
    mekingname  
       2021-04-01 17:37:27 +08:00
    熵增是可以转移的。你维持外界环境温度不变,这个行为导致了熵增。

    因此原本水的熵增转移到了维持外接环境温度恒定的设备上。
    kop1989
        6
    kop1989  
       2021-04-01 17:41:21 +08:00
    大家都用火(燃烧)来作为剧烈氧化反应的例子。
    那么我不点火,是不是就能证明燃烧不是氧化反应了呢?
    Jirajine
        7
    Jirajine  
       2021-04-01 17:41:24 +08:00
    热力学第二定律指的是一个孤立系统中熵会不可逆的、自发的增长。

    一个孤立系统内部是可以出现局部的熵减现象的,比如冰箱,再比如生命。

    你这里“和环境无温差”已经再和外界进行能量交换了,当然不是(也不能近似成)孤立系统。
    ho121
        8
    ho121  
       2021-04-01 17:45:20 +08:00 via Android
    都忽略黑体辐射等其他形式的能量交换了,当然没有熵增了
    nguoidiqua
        9
    nguoidiqua  
       2021-04-01 17:51:52 +08:00
    你这个问题类似于——让物体保持温度不变,怎么体现温度变化?不让宇宙膨胀,怎么体现宇宙膨胀?

    你给定的条件就是在阻止它熵增,它还怎么体现熵增?
    IgniteWhite
        10
    IgniteWhite  
       2021-04-01 18:05:43 +08:00 via iPhone
    你的限制条件限制了热力学熵增。

    有没有有文化的来给分析分析信息熵增没增?我初中文化,我觉得楼主发帖让我们看到,那瓶子里有水这事儿带来了信息熵增\doge
    Akiya
        11
    Akiya  
       2021-04-02 18:02:50 +08:00
    环境无温差代表熵已经是最大值了吧
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3214 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 28ms · UTC 12:16 · PVG 20:16 · LAX 04:16 · JFK 07:16
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.