V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
zoumouse
V2EX  ›  macOS

M1 以后黑苹果还有前途吗

  •  
  •   zoumouse · 2020-11-21 21:36:59 +08:00 · 8747 次点击
    这是一个创建于 1464 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    30 条回复    2021-03-31 13:18:32 +08:00
    Zzzzzzzzzzz
        1
    Zzzzzzzzzzz  
       2020-11-21 21:45:30 +08:00
    有。按照过渡期两年来算,预计能装 macOS 13,安全更新预计能到 2025 年。
    yi0322
        2
    yi0322  
       2020-11-21 22:03:58 +08:00
    参考从 powerpc 到 intel

    2006 年 1 月 10 日,苹果推出了一部配备英特尔处理器的 Mac 电脑
    在迁移行动完成后 3 年的 2009 年 8 月,苹果推出首个不支援 PowerPC 处理器 Mac 电脑的作业系统:Mac OS X Snow Leopard
    苹果从 Mac OS X Lion (2011) 开始便不支援 Rosetta
    cattyhouse
        3
    cattyhouse  
       2020-11-21 22:06:05 +08:00 via iPhone
    楼上,别参考这个那个了。Intel 只要不倒闭,macOS 就会一直用,只少高端顶配的 mac 还是需要 intel 的。
    paradoxs
        4
    paradoxs  
       2020-11-21 22:07:43 +08:00
    @cattyhouse 同意。我也认为 intel 是“藏拙”,只要 intel 想干,性能随随便便吊打 M1 100 倍
    murmur
        5
    murmur  
       2020-11-21 22:13:18 +08:00
    有啊, 黑苹果我可以新的 16+512 做到 5000 快钱,白苹果可以么
    hearlessnor
        6
    hearlessnor  
       2020-11-21 22:17:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @paradoxs 你太高看 intel 了...
    tairan2006
        7
    tairan2006  
       2020-11-21 22:22:40 +08:00   ❤️ 1
    @paradoxs 你先让他打赢 AMD 啊
    murmur
        8
    murmur  
       2020-11-21 22:23:45 +08:00
    @paradoxs intel 这股价不像是藏大招的样
    ArJun
        9
    ArJun  
       2020-11-21 22:26:52 +08:00
    @murmur 只能说这样的看法人并不了解苹果深藏的黑科技
    lostberryzz
        10
    lostberryzz  
       2020-11-21 22:30:17 +08:00
    有前途啊,后续的系统至少几代之内都是支持 x86 架构的,但是可能越来越多的功能仅供 arm 系列使用,到时候可能黑果对比之下也不显得这么香了(举个例子在 macOS 上运行 iOS App )
    Koma
        11
    Koma  
       2020-11-21 22:38:39 +08:00 via iPhone
    @lostberryzz 也未必这么乐观啊,当年中间也只有一代 Leopard 过渡,而且现在系统大版本更新比当年快多了,有可能 12 过渡,13 就不支持 x86 了。
    poppy987
        12
    poppy987  
       2020-11-21 22:48:43 +08:00
    至少不是很完美的笔记本黑果还享受不到 iOS app 和性能翻倍,续航翻倍;
    但是很完美的例如 nuc 豆子峡谷等其他工作用定制组装黑果还是挺香的;
    黑果看来是存量市场,体验不会下降,仅限 arm 的新功能享受不到;
    现在回复消息用的就是黑果 lg gram 17z990 差不多二手五千多,不到 6000.
    coolmint
        13
    coolmint  
       2020-11-21 22:49:59 +08:00 via Android
    五年内应该还有活头,我现在 9900k 的准备等一台 imac 就上车!
    Cryse
        14
    Cryse  
       2020-11-22 00:22:04 +08:00
    Intel 那哪是藏拙...
    现在 Intel 更像一辆顶级跑车装了个 1.0 排量的发动机,这个发动机就是制程。

    Intel 在架构方面还是有点东西的,但是被制程拖累啊,17 年的 Sunny Cove 拖到 19 年末才出,还上不了高频率。到现在 10nm 也发展两年了都发挥不了架构的完整实力。也是最近才解绑制程和架构,搞出 11 代桌面这么个往回移植的东西。问题是把 10nm 架构迁移回 14nm 不仅要阉割,核心数量还上不去。按 Intel 这几个月制程还在推迟的相关的消息,我感觉最少两年内 Intel 都没法重新站到之前的高度去。

    另外 x86 历史包袱太重了,实模式、一部分老旧指令集应该抛弃掉,前端也能缩小不少,能省出更多的晶体管。本来密度就比 AMD 和 Apple 低了,还得浪费在这些绝大部分人都已经不用的东西上...
    NeezerGu
        15
    NeezerGu  
       2020-11-22 00:25:05 +08:00   ❤️ 2
    @paradoxs 为啥我觉得你在反串黑?
    luhe
        16
    luhe  
       2020-11-22 01:21:47 +08:00
    看你需求了,可以预见的是,以后很多特性只能在 M 系列处理器上使用...
    12101111
        17
    12101111  
       2020-11-22 01:36:15 +08:00
    有很多人因为 nvidia 显卡还停留在 10.13,现在一部分最新的软件不支持了, 这是 3 年,估计 5 年就死透了. 5 年恰好是硬件的支持期
    到了最后一代支持 Intel 的 macOS 发布后 5 年, x86 黑果可能就凉了, 预计是 2026 年后
    arm 黑果的前提是至少模拟 A12/14 支持的指令集, 也就是 ARM v8.3, 目前全部公版 ARM CPU(包括没有上市的 A78 和 X1)都只全部实现了 ARM v8.2 的扩展, 所以使用 KVM 模拟会导致遇到不兼容的指令.另外苹果上需要额外的协处理器也需要模拟, 基本上模拟难度高于模拟 iOS
    q447643445
        18
    q447643445  
       2020-11-22 02:26:31 +08:00
    如果 intel 用上 5NM M1 也会变臭.
    wclebb
        19
    wclebb  
       2020-11-22 02:48:15 +08:00
    那时候的时代和现在的时代是完全两个相反的世界(都差了 15 个年代了)
    我认为 Mac 市场 M 系列 占据市场率至少超过 8 、9 成,Apple 会觉得是时候了,继续维护 Intel 版 macOS 只会开销成本越来越大,也可能会有意无意把新功能独享 M 系列。不管消费者是否愿意,不管怨声载道,那时候的 macOS 可能会宣布不再支持 Intel,那时候可能,市场上能用 Intel 会越来越少。

    至于何时何年,看 Apple 何时把 Intel 版 Mac 不再上市销售或流通市场,再往后硬件撑不住最新操作系统的那一年代。
    Apple 宣布了 2 年内全部换 ARM,那么 2022 年年底(到 2023 年)开始,2022 年最后一款能上市 Intel 版 Mac 能用 五年硬件,软件生命周期或许最长 两年,那就是 7 ~ 10 年,即 2033 年前后,可能会结束 Intel 版 macOS,逐步后面转换成纯 ARM 版 macOS,到时候,可能黑果再也没有未来了。

    ————

    AMD 用上了 7nm 制程,貌似跑分仍然没有 M1 快吧?退一万步讲,就算 AMD 7nm 或 5nm 让 M1 吊打在地上摩擦。
    x86_AMD64 复杂指令集相比,精简指令集优势发热量更低,拿什么散热器来吊打? MacBook 天然散热效能优异,又拿什么吊打?
    dsnake1984
        20
    dsnake1984  
       2020-11-22 03:33:36 +08:00   ❤️ 1
    还黑苹果 教育版 4000 出点头 , intel 留着烧香吧
    feikaras
        21
    feikaras  
       2020-11-22 04:07:04 +08:00   ❤️ 2
    很多人还没发现其实就是一个制程的问题,物理定律才是一切。
    arm 本身无优势,优势全在苹果自己的 diy 上——他假设了部分任务场景。
    其实除了第一方程序外,我看也就那个样子。
    本子可以考虑 arm,可惜我不用。
    intel 留不留无所谓,不留不买完事。
    黑苹果其实一直没啥前途,即便现在也不想黑。
    JohnSmith
        22
    JohnSmith  
       2020-11-22 09:49:56 +08:00 via iPhone
    @q447643445 intel 挤牙膏人挤没了
    byte10
        23
    byte10  
       2020-11-22 10:11:27 +08:00
    @cattyhouse 你这有点搞笑。。mac 应该可以放弃 intel,高端顶配的 mac 主要干啥活? M1 现在还能搞。如果有几款应用非 intel x86 不可用的话,苹果大可以直接砸钱给他们开发,他们不肯定话,强制收购这几个应用软件的厂商,强制他们开发,你觉得可以不呢?
    nicevar
        24
    nicevar  
       2020-11-22 10:25:48 +08:00
    难说,当年的 ppc 果粉不知道这里还有没,同样是吹上天的,最后还不是换 intel 了
    Leonard
        25
    Leonard  
       2020-11-22 10:45:46 +08:00
    WWDC 说两年转到 apple silicon,但是 Intel Mac 还会支持 5 年,所以起码到 2025 年黑苹果都没问题
    Koma
        26
    Koma  
       2020-11-22 10:51:31 +08:00
    @nicevar 我是 PPC 时代过来的的,当年吹性能的其实不多,G3 时 Apple 自己有吹过,打个了广告用蜗牛羞辱 Intel,不过那个时期我没用,不了解实际情况,听说 G3 时代的确吊,不确定。G4,G5 时代吹性能的不算多,大多是吹易用性,因为当初至少国内用 Mac 的基本都是设计师或者相关的人,对性能不是太敏感吧。
    nicevar
        27
    nicevar  
       2020-11-23 11:35:17 +08:00
    @Koma G4 吹性能的真不少,G5 是没法吹了,苹果自己都毛了,IBM 的牙膏挤的比 intel 还狠
    个人长期混 Mac 技术社区,感觉那个年代用 Mac 的很少有设计师什么的,要么是海外留学党要么就是富二代那种纯 Mac 粉,跟那种一柜子 CLIE 的 Sony 粉差不多,我是因为帮老 Mac 吹同学解决问题才有机会接触
    Koma
        28
    Koma  
       2020-11-23 15:06:24 +08:00
    @nicevar 你说国内还是国外啊,国内我接触的几乎全都是跟音视频相关的啊(少数一般用户)。那时国内一般人很少用 Mac 的。第一软件少,几乎没有国内的软件(只记得 QIM 、iQQ,LumaQQ 等),第二,除了系统和 iLife 套件,基本所有软件都没中文。

    当时国内主要社区就是麦博堂、Macfans 、MACX 、麦克一班这几个地方。麦克一班属于小群体,大多人条件好些,估计你说的那类人多些,比如中意混血的混蛋邪这种。不过确实很少听到吹性能的,当然不是没有,也就偶尔说几句,很少直接拉 PC 出来比性能的。

    直到转 Intel 之后,开始多了一票程序员,感觉慢慢的就变成程序员为主的圈子了。
    heyhumor
        29
    heyhumor  
       2021-01-04 09:31:10 +08:00
    @cattyhouse 从 M1 开始就已经放弃 intel 了,别再天真了
    misaka20
        30
    misaka20  
       2021-03-31 13:18:32 +08:00
    至少 5 年
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   6005 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 02:51 · PVG 10:51 · LAX 18:51 · JFK 21:51
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.