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“Coalition For App Fairness” 是否会对苹果生态产生影响?

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  •   wsseo · 2020-09-25 09:02:54 +08:00 · 9425 次点击
    这是一个创建于 1504 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一部分公司认为苹果税太重了,成立了“Coalition For App Fairness”
    https://appfairness.org/
    34 条回复    2020-09-26 09:34:28 +08:00
    whileFalse
        1
    whileFalse  
       2020-09-25 09:42:34 +08:00
    然后……准备怎么做?
    Removable
        2
    Removable  
       2020-09-25 09:48:34 +08:00   ❤️ 1
    抛开这个事件本身不说,总觉得 epic 就是个搅屎棍一样的存在
    huiyifyj
        3
    huiyifyj  
       2020-09-25 09:56:28 +08:00
    抽税没问题,重点应该是只要经手的钱都抽才是恶心人的地方,尤其是 iPhone ( Mac 商店倒还好)
    BingoXuan
        4
    BingoXuan  
       2020-09-25 10:38:09 +08:00   ❤️ 1
    现在 apple tax 就是单一税(如果拿税来类比的话),固定比例,一视同仁,不管公司大小和收入。android 好像是可以协商的,也就是意味着无论收入多少,公司大小。即使境遇相似,那么分成比例也有可能有差别。但单一开发者又很难确定整体的均值和中值以及方差。如果大公司分成更低,其收入又高,确实对其他竞争者的不公。

    其实分成问题只是表征,本质只有一个问题——寻租问题。事实上大家真正讨厌的是 Apple tax 本质是一种寻租税(通过垄断优势而获得非生产性收入),为什么要定 30%,为什么只能通过 app store 分发应用,为什么所有支付都要分成,分成到底多少用于维护这个市场还是几乎用来分发股利了。而事实上,通过技术壁垒构建的垄断却又是一种自然垄断。因为加入这个市场又具备巨大的成本,就如那死了多年的 WP7 还有 meego 。其实 Apple tax 仅仅好在单一比例而已。如果这个比例不存在免征点,那么对于所有开发者都是不公的。
    gggxxxx
        5
    gggxxxx  
       2020-09-25 12:11:29 +08:00   ❤️ 2
    这事我是支持 epic 的。
    之前 epic 的广告很有意思,当年苹果正是勇于向 ibm 这种大公司挑战才有今天的成绩,现在轮到苹果是最大的反派角色了.....
    历史上很多事情发展就是由不屈服的人进行抗争,争取自己的权益,向不公平说 no 。渐渐的产生比较公平的规则....这事最讽刺的就是,苹果自己很高调的宣传支持黑人争取自己权益,但是实际商业战场上却狠狠的收拾了 epic 。

    现在苹果做的过分的主要有 2 个部分,
    一是不允许任何云端游戏上架。前不久的新闻,微软的云游戏的安卓端都 ready 了,但是 ios 版就是死活不让上架。
    一种可能是,苹果自己在研发云游戏,下一代的 apple tv 主打云游戏都有可能。如果是这样的话,苹果的做法就有点无耻了,连公平的商业竞争的勇气都没有。

    二是抽 30%没有任何议价的空间。如果售价 9 毛 9,抽 3 层感觉是毛毛雨,这点被抽的钱等于拿去负担每一份 app 的分发成本,很值。但是传统游戏和类似 ps 这种专业软件定价很高,抽 3 层的话就是卖一份就支付苹果几十美元。而这些公司自己做分发平台的话成本根本用不了这么多,渠道效果也不比苹果平台差。

    这事现在闹起来很有意义,闹到足够大的时候,苹果自然会出来危机公关。
    CastleBUPT
        6
    CastleBUPT  
       2020-09-25 12:26:37 +08:00 via iPhone
    @gggxxxx
    所谓云游戏死活不让上架,是因为云游戏本身,还是因为企图绕过内购政策才不让上架?
    fenx
        7
    fenx  
       2020-09-25 12:34:55 +08:00
    老样子,观点基本同这篇文章 https://stratechery.com/2020/rethinking-the-app-store/
    而且从非开发者个人角度来说,苹果税有时会直接从用户身上抽成,羊毛出在羊身上。而苹果税相对应的服务远远比不上所应得的——每次使用 App Store 都会感觉怎么会有这么煞笔的应用。
    gggxxxx
        8
    gggxxxx  
       2020-09-25 12:39:52 +08:00
    @CastleBUPT 这跟内购有什么关系?
    霸王条款里写了 Thin clients for cloud-based apps are not appropriate for the App Store.
    苹果的审核标准是云游戏计算免费也不行。
    mxT52CRuqR6o5
        9
    mxT52CRuqR6o5  
       2020-09-25 12:55:46 +08:00 via Android
    并不否认苹果税的各种问题,但苹果税也并不是一无是处的,各位可以去查一查纪念碑谷的付费数据
    Leonard
        10
    Leonard  
       2020-09-25 13:33:26 +08:00
    App Store 抽成本身问题不大,这个问题无非就是 App Store 垄断 iOS 而已,但如果 App Store 不垄断 iOS,那 iOS 就不是 iOS 了。
    paradoxs
        11
    paradoxs  
       2020-09-25 13:35:44 +08:00   ❤️ 1
    我笑了,这些厂商怎么不来反抗一下咱们国内的安卓税啊。
    yvescheung
        12
    yvescheung  
       2020-09-25 14:09:00 +08:00
    只要没有微软谷歌腾讯这种大的厂商响应号召站队,那这个组织就是在自嗨而已
    cwbsw
        13
    cwbsw  
       2020-09-25 14:10:15 +08:00
    不喜欢苹果抽成的大可抛弃苹果平台啊,谁也没拦着你投奔隔壁好吧。
    谷歌脸书腾讯这些垄断企业才是应该被制裁的对象。
    aureole999
        14
    aureole999  
       2020-09-25 14:14:52 +08:00 via Android
    @yvescheung 谷歌说我反我自己?现在谷歌缩在苹果后面瑟瑟发抖,哈哈哈。苹果太强势,现在枪口都对准苹果了。
    CRight
        15
    CRight  
       2020-09-25 14:23:46 +08:00
    还不单单只是苹果税,苹果现在不仅仅是个平台,还变成了内容商。虽说 iTunes 也算,但肯定没有现在竞争激烈。Deezer 、Spotify 面对在系统层面融合更好 Apple Music,肯定是有顾虑的。Epic 、微软未来也将面对苹果自家云游戏和游戏订阅的竞争。既做了裁判又做了运动员,别的厂商肯定会未雨绸缪。
    winddweb
        16
    winddweb  
       2020-09-25 14:26:04 +08:00
    能影响苹果的只有法律。比如 government 立法如何如何,或者消费者告苹果或者开发者告苹果(且告赢)。其他的都是 marketing 。
    winddweb
        17
    winddweb  
       2020-09-25 14:28:45 +08:00
    另外微软云游戏的问题,微软也不是为了利益纠纷,微软说可以接受 30%,但是苹果不允许一个类似第三方 app store 的云游戏客户端。也就是苹果不希望放弃控制权,所以最近刚刚修改了 app store 的条款,允许云游戏以每个游戏单独出 app 的形式上架,然后可以出一个目录 app 。微软估计会尝试配合这个新条款。
    ryj5566
        18
    ryj5566  
       2020-09-25 15:13:27 +08:00 via iPhone
    建议国内也成立一个
    geniussoft
        19
    geniussoft  
       2020-09-25 15:55:39 +08:00   ❤️ 1
    公司从自己的角度考虑,肯定觉得税重了。放心,就算只有 10%,他们都会觉得重的。

    对于我自己来说,我宁愿交这 30%,也希望应用市场有个好好把门的。
    这就是为什么我不用安卓的原因,实在看不下去。

    你手机可以带各种隐私保护功能,然而系统是死的,应用是活的,应用干脆罢工就得了。

    想要控制厂商的行为,垄断、强权、不能讨价还价的 GateKeeper 是很重要的。
    murmur
        20
    murmur  
       2020-09-25 15:59:12 +08:00
    @paradoxs 因为国内安卓有几家是不需要给渠道税的,为啥同样的订阅 ios 就得加钱安卓不用呢,说明人家谈成了
    wsseo
        21
    wsseo  
    OP
       2020-09-25 16:01:39 +08:00
    @geniussoft 我是希望开发者能获得更多受益,毕竟是产出方。
    Phariel
        22
    Phariel  
       2020-09-25 16:03:55 +08:00 via iPhone
    Epic 拳打 G 胖 脚踹库克 牛皮牛皮
    1wannaooooo
        23
    1wannaooooo  
       2020-09-25 16:22:53 +08:00   ❤️ 4
    @gggxxxx 安卓那边未必比苹果抽得少。国内那些商店部分品类抽 5 - 7 成也是常见的,然后国内还玩了一个花招,你的产品我不抽成,造成一种似乎安卓部分品类不抽成的假象,但是没那么简单,你的产品展示要花钱,你不花钱,没展示,只能靠用户自然搜索,意味着没流量没收入,这些曝光位的钱一年花下来肯定比抽成 30% 要多,小团队和个人独立开发者根本玩不下去,这就是安卓小团队和独立开发者连 iOS 零头都没有原因。国内苹果税节奏是因为某家打赏和苹果出现争议,所以花了钱带节奏,效果到现在还是很好,一说起苹果抽成,还有大把不明真相的人恨的牙痒痒。带节奏这家自己最火的游戏如果放在自家商店里,按他们给外面的曝光报价,绝对大大超过 30% 的抽成,你说讽刺不讽刺。离开总额谈比例那就是耍流氓,一视同仁按比例最好,我不管你大厂中厂小厂,大家都一样,只要你做得好我都给你曝光,你大厂也别想借着自己家大业大就跟我谈更低的比例。
    mxT52CRuqR6o5
        24
    mxT52CRuqR6o5  
       2020-09-25 16:28:14 +08:00 via Android
    @wsseo
    你可以查查看纪念碑谷的销售数据
    开发在线游戏的大公司自然觉得苹果税贵,但开发单机游戏的小公司呢
    paradoxs
        25
    paradoxs  
       2020-09-25 16:29:12 +08:00
    @murmur 因为国内安卓有几家是不需要给渠道税的,为啥同样的订阅 ios 就得加钱安卓不用呢,说明人家谈成了
    ----------------
    苹果和安卓类似于物业管家, 就安卓这样还想收钱?

    还好安卓是虚拟的,不然非得每天都给小区业主打的头破血流不可。
    mikeven
        26
    mikeven  
       2020-09-25 16:50:35 +08:00
    本来用人平台不交钱就没啥道理可言,这列表没啥重量级公司,知名的就 epic 和 spotify 吧,,,epic 已经被下架,苹果巴不得 Spotify 再蹦跶蹦跶,下架了好卖 AM
    aydd2004
        27
    aydd2004  
       2020-09-25 16:56:41 +08:00   ❤️ 1
    不是 这事情不是很简单么 对方税抽的狠 你不让他赚不就结了??

    死皮赖脸地贴上去 哥 让我上吧 我不想给钱 你不让我上 就是垄断
    wsseo
        28
    wsseo  
    OP
       2020-09-25 17:06:38 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 降低抽成对小公司更加有利。
    gggxxxx
        29
    gggxxxx  
       2020-09-25 17:12:40 +08:00
    @1wannaooooo 这事就不用还要去比烂了吧....如今的苹果就是店大欺客嘛。
    当年没有各路 app 制造商的鼎力支持,app store 不会有今天的繁荣和成功。现在的苹果的各种条例越惯越严,开发者反感也不是一天两天的了。
    消费者和开发者如果持续发出不同的声音,苹果就不会这么傲慢。当年电池衰减降频卡顿不就是大家发声,最终苹果承认缺陷并且免费换电池吗?
    ditel
        30
    ditel  
       2020-09-25 17:17:43 +08:00 via Android
    自己的平台先免费了先
    CastleBUPT
        31
    CastleBUPT  
       2020-09-25 20:51:45 +08:00   ❤️ 1
    @gggxxxx
    不好意思,我举双脚支持这个政策。
    如果完全不使用 app 做界面展示,那用浏览器做交互就够了,没必要做 app 。
    我真实地遇到过赌博和色情类套壳 app,云端 app 完全不值得信任。连微软都不相信,说明苹果一碗水端得很平。
    zm0217
        32
    zm0217  
       2020-09-25 23:19:01 +08:00 via iPhone
    国内安卓平台对游戏是抽 5 成
    TypeError
        33
    TypeError  
       2020-09-25 23:23:49 +08:00 via Android
    @CastleBUPT
    Apple Music on Android requires its own payment details to avoid Google 30% cut
    https://news.ycombinator.com/item?id=23564247
    苹果还有脸收云游戏提成?自己都试图绕过其他平台 IAP
    lucifer9
        34
    lucifer9  
       2020-09-26 09:34:28 +08:00
    Amazon Luna 了解一下?
    苹果自己提示过

    4.9 Streaming games

    Streaming games are permitted so long as they adhere to all guidelines — for example, each game update must be submitted for review, developers must provide appropriate metadata for search, games must use in-app purchase to unlock features or functionality, etc. Of course, there is always the open Internet and web browser apps to reach all users outside of the App Store.
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