手工冰粉不是非物质文化遗产，非遗么？

[i66]

在美食板，想跟大家探讨一个传统美食和保护的问题...

冰粉是什么，我国中西南的确特有的一种纯天然植物做的胶质，成分是多糖胶体，类似于宝岛台湾的爱玉冻，日本早期的寒天（后来已经工业化了）...

从文化上，这是一种特有的，具有独特特征的，传统的手工工艺美食，与烧仙草、凉茶、螺狮粉等类似。但前面这三位，早在 5 ～ 10 年前都是非遗了，凉茶还是我国第一批国家级非遗项目，螺狮粉也传出韩国申请非遗的消息...

而手工冰粉，还没有申报成功... 近几年，我们与多地文广电旅游局联系，尝试申报... 遇到各种问题，主要就是不能太商业，要保护濒临失传之类的...

都什么年代了，商业还是原罪么 ？

至于濒临失传... 手工冰粉的处境也并不乐观，出了云贵川市面上 99%的冰粉，都是所谓冰粉粉末，开水冲泡的，那是卡拉胶，就不是冰粉，，，

美食板块，强推手工冰粉，打扰大家了，抱歉

关于手工冰粉 和 冰粉粉冲泡的，不知道大家能不能理解，这不是科技和技术进步。作为多年 it 工作者，当然推崇+欣赏+支持技术进步，拿豆腐脑举例，从前是石磨，换电力磨这是进步，如果能换电力石磨，保持石磨完整口感，那是完美的进步。

但手工冰粉，，，和冰粉粉末不是这样，，，冰粉粉末是另一种物质，食品添加剂的卡拉胶，木薯淀粉胶，防腐剂。类似于牛奶 和 植脂末

。。。。关于文化和重要性，这个见仁见智了。。。

私以为，文化这种事，你说它有，尊重，那就是有。说没有，下里巴人，那就没有。再举一例：寿司，拿紫菜包个米饭，有什么复杂和文化 ？ 真的比冰粉和豆腐脑复杂么 ？

至于大家打趣，豆腐脑也非遗，我觉得很好阿。为什么不能呢 ？

我们的文化和思想，向来不喜欢民间的，向往阳春白雪和猎奇。皇帝家用一块砖头，吃个饭一桌菜，满汉全席就是高大上和尊重。。。民间一直在用的，就鄙夷，，，炸个薯条，披萨就是高级，，，，豆腐脑和烧饼，就上不得台面。

[JJstyle]

冰粉小时候我也做过，用一张比较通透的布料裹住冰粉籽揉捏，然后放在阴凉处用井水冷却结块。因为没有冰箱，失败率有点高。楼主有这个想法还是挺不错的，支持

[dxgfalcongbit]

北方也有类似的东西，只是名字不一样，我们叫凉粉。

[SD10]

@dxgfalcongbit 我们这里的凉粉和冰粉完全不是一回事儿，坐标河南北部

[winterbells]

@dxgfalcongbit
凉粉是乳白色，拌酱油
冰粉是透明，拌红糖
凉皮有两种，透明的是和凉粉一家子，凉粉皮？丝滑。
和白色不透明的面皮

还有凉面，就是干拌面…

我遇到的就是这么分的

[Morriaty]

啊，冰粉和烧仙草原来不是一样的

[icegaze]

冰粉籽揉制冰粉，
感觉没啥工艺在里面，
所以难说是一种文化遗产。
（就是并没有提现什么文化在里面）

虽然我很喜欢冰粉，
每年夏天都自己做一下吃着玩。

[Vegetable]

找了半天没找到，烧仙草是哪里的非遗啊...
感觉不通过的理由还是因为分量不够吧

[tanghongkai]

我也觉得是因为分量不够

不然豆腐脑为啥不能算非遗

[odi]

@icegaze 其实划龙舟，包个水饺，凉茶也没有什么工艺阿 ？ 文化这种东西吧，你尊重，它就是，也有其相应价值，，，你不尊重就不是。。。回头，就韩国端午祭，法国的甜品，老外的冰激凌和炸鸡

[xuanbg]

我们这里叫石莲豆腐。一种学名木莲的藤本植物的果实，种子芝麻般大小，泡水后会融出粘液，把粘液挤出来会凝固成半透明胶体。拌上糖水很好吃的。

[Biwood]

我们这有种叫观音豆腐的东西，那是不是也可以申请非物质文化遗产

[cnbattle]

楼主一直在突出 手工冰粉 是你们特有的一种纯天然植物做的多糖胶体做的，还没说是什么植物 这样来申遗，而不是 冰粉 的申遗？ 不要觉得加个手工就高别的冰粉一头，别的就不是冰粉了，别的就没有突出手工这样，要接受口感 味道更好的创新，要接受机械化生产利于让更多人能吃到或喜欢上冰粉的事实，真正喜欢冰粉 及其文化的人，应该不是很在乎一个证书，而是能寻找和弘扬其文化，并坚持一生

我搜索了下卡拉胶， 发现楼主说的“纯天然植物做的多糖胶体” 也比较符合卡拉胶多糖类胶体的定义

个人认为楼主该反思一下，自己重点做的的方向是否正确？为了这个跑了好几年，动机到底是什么？是真的喜欢冰粉 及其文化，还是因为别的什么？

[i66]

@cnbattle 很抱歉，作为一个科技从业者，我非常尊重，欣赏，鼓励和支持创新，且努力将手工冰粉机械化，可以实现更安全可控的实现流水线生产。

但，这个前提，是做出来的东西，还是植物成分做的冰粉。

你再驳斥之前，恐怕还没有搞清楚，我反对的是什么... 也可能是我没有表达清楚。

举个例子，诚如豆腐脑，多少年前都是石磨的，换电力磨浆，这是某种进步。但，如果发明了一种添加剂胶，加淀粉和豆味香精，可以就用水兑出豆腐脑，全然没有豆子成分，如何 ？不知道你看懂了没有？

确实，大道是口感更好，更受农户欢迎的产品能生存下去。但劣币驱逐良币，也不是没发生过...

[i66]

@cnbattle 至于您说的反思，感觉多虑了。动机是什么，我不知道，我没学过哲学，不知道啥形而上学的道理。 我如果说跑了几年，也不是每天都在为了这个事奔波... 而是这个事，挂在 to do list 上，重要不紧急。

[KevinChan]

所以楼主是卖冰粉的，想给冰粉申遗，我看到的不是什么文化，只有无尽的利益。
@cnbattle
@Biwood
@tanghongkai

[M1ehh]

动动嘴皮子的保护，申遗。很廉价呢。真的喜欢就去传承，建议看下王刚老师的最新视频

[Y29tL2gwd2Fy]

联合国没了我都不惊讶，毕竟 2020，还想着申遗

[i66]

@KevinChan 您的论点，正是我原贴里主要疑问，商业是一种原罪么？

难道非遗应该摒弃商业，就是纯人文的，纯精神层面的，最好是形而上学的，慈善的？？？

无尽的利益 ？ 很罪恶么 ？ 商业，市场，是社会最佳的运行模式。

在我这里，非遗只是官方的一种认可和保护，与版权，与发明专利本无二致。

不知道您有什么不同见解 ？ 恳求高见。


@M1ehh 哪个王刚老师 ？不是老年得子的和珅老师么 ？ 自贡富顺的凉糕 ？

[i66]

@JJstyle 冰粉做失败了，不是没有放冰箱的原因。大概率是比例不对，做的时间过长，或过短。。。 室温下，哪怕 30+度，也是能自然凝固的。

你看，这东西他不简单阿，，， 不比寿司有技术含量么 ？

[i66]

@M1ehh 哦，对了，您怎么判断我们做的比王刚老师少... 就因为视频拍的没他那么好 ？

在冰粉这个产品上，我们在成都待了 2 ～ 3 年，贵阳，武汉都专程去过。 其他的保护和传承，整理，做的更多。

我敢立誓，做的事，花的时间恐怕是王刚老师的十倍百倍不止... 何止动动嘴皮子 ，，，

[KevinChan]

我的高见就是冰粉真的没有体现什么文化

[i66]

@KevinChan 那很简单，我很诚恳的请教你，你认为什么有文化 ？

豆腐脑 ？ 臭豆腐 ？ 凉茶 ？ 螺狮粉 ？ 红酒 ？ 白酒 ？ 嗯，最后一个肯定有，利好茅台！

[8811]

很多传统美食，值得被保护挖掘。可以去办的，加了个油

[iminto]

@JJstyle 冰粉和冰没有关系。。。不凝固是因为你少了石灰这个环节