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V2EX  ›  Go 编程语言

[月经贴] golang 能否完全替代 c++?

  •  
  •   wangyzj · 2020-05-25 02:01:13 +08:00 via iPhone · 17307 次点击
    这是一个创建于 1404 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不考虑 c,只考虑 c++

    不考虑嵌入式

    先说我的个人观点

    我觉得能。虽然性能略逊,但研发协作效率更好

    我也是 golang 萌新,大家再来各抒己见吧

    第 1 条附言  ·  2020-05-25 11:28:09 +08:00
    半夜仍一条
    早上一大堆消息
    真刺激

    首先,我不是安利 go,纯讨论

    c++肯定有很多优点,比如楼下不断提起的泛型,但也不能否认其缺点
    go 的缺点楼下提到的也很多,比如 gc,但我是觉得从某个角度来说,gc 减少了复杂度

    至于楼下说的 c++游戏行业是霸主,我不是游戏行业的,我不评价

    我重点还是看研发效率和运行效率的平衡

    还有楼下提到的内存敏感和系统底层,我更推崇 c,所以我最开始就说了,只看 c++
    第 2 条附言  ·  2020-05-25 11:34:28 +08:00
    楼下很多提到 rust

    我虽然没看过 rust,但我知道 rust 是底层非常好的语言
    其实本帖标题换成 rust 也可以
    142 条回复    2020-06-16 15:06:53 +08:00
    1  2  
    Weixiao0725
        1
    Weixiao0725  
       2020-05-25 02:08:03 +08:00   ❤️ 7
    根本不可能,rust 都不敢说这话
    hehheh
        2
    hehheh  
       2020-05-25 02:13:07 +08:00
    @Weixiao0725 你一说 rust,我倒是想起来前几年这种话题的主语一般是 rust 。
    u823tg
        3
    u823tg  
       2020-05-25 02:14:19 +08:00
    肯定会挤压 c++一定的份额,但是取代不可能。 后面可能 rust 也会挤压 c++份额,毕竟好多 c++ bug 是内存问题。人是最不可信。
    CismonX
        4
    CismonX  
       2020-05-25 02:49:50 +08:00
    template metaprogramming 是 C++ 的灵魂
    然而 go 现在连个最基本的泛型都还没有(
    momocraft
        5
    momocraft  
       2020-05-25 02:58:11 +08:00
    个人观点: 你根本不知道为什么需要 c++
    neoblackcap
        6
    neoblackcap  
       2020-05-25 03:10:21 +08:00   ❤️ 16
    先多写两行 golang 的代码,你就知道到底 golang 缺什么,有什么优势。不要天天 golang 的代码都没写多少就开始各种安利。你连坑都没踩,连填坑都不知道怎么填,安利都很无力就问能不能替代这个替代那个。你心中都没有数,告诉你结果你又会相信么?
    fixend
        7
    fixend  
       2020-05-25 04:22:50 +08:00 via Android
    十多年前,安卓,移动互联网还没流行,满街都是 c, c++,vb,delphi,php,用 java 的都很少,c++是大学生必学语言。

    现在比起以前,c++的确没落了,很多学生根本不学这个,对个人能力要求高,待遇又没 java 高,写起来还累。

    学得人少,招不到人,很多公司也转语言了。

    go 这几年的确越来越多公司用,虽然远比不上 java,总得来看,发展趋势是很好的。
    littlecreek
        8
    littlecreek  
       2020-05-25 04:25:15 +08:00
    C++在一些特定领域, 对内存布局有很高要求的地方, 仍然无法用 Go 代替
    另外语言本身只是一小部分因素, C++大量的现存库, Go 在这方面短时间内仍然存在很大短板.
    所以不存在替代的问题.
    最近这些年各种新语言如过江之鲫, 但是之前的语言真正被挤压而式微的, 估计就三两个吧, 而是都是本身存在明显的短板, 且并未形成较高的生态的. (比如 Perl?)
    ericgui
        9
    ericgui  
       2020-05-25 04:44:12 +08:00
    用 golang 写 JVM ?
    lithbitren
        10
    lithbitren  
       2020-05-25 05:32:19 +08:00   ❤️ 2
    不太可能,除了方便的并发和 gc 在 web 上比较好用,其他不管是语法还是生态都比不了包括 c++在内的主流语言。
    带 gc 的语言,基本进入不了必须用 c++的场景。
    go 的阵地主要还是做 web 服务,或者对服务做些基础设施,未来应该还可以吃掉一些其他 web 语言的份额吧,c++就别太强求了。
    iceheart
        11
    iceheart  
       2020-05-25 06:21:01 +08:00 via Android   ❤️ 3
    chrome 和 golang 都是谷歌的亲儿子,也没见 chromium 里有一行 go 代码啊
    clino
        12
    clino  
       2020-05-25 06:22:07 +08:00 via Android   ❤️ 2
    go 能做应用,不适合做系统,楼主应该没考虑到做系统的场合
    rust 应该是新兴语言里唯一适合做系统的
    k9982874
        13
    k9982874  
       2020-05-25 07:12:23 +08:00 via iPhone
    面对的场景都不一样谈何替代?
    这问题就好像司机能替代厨子一样
    silvernoo
        14
    silvernoo  
       2020-05-25 07:42:04 +08:00   ❤️ 1
    go 的编译器就是用 go 写的,只要够强,就能替代很大的一部分 C++的份额
    AngryPanda
        15
    AngryPanda  
       2020-05-25 07:42:48 +08:00 via Android
    @fixend 我特意去看了 tiobe 排行榜 2010 年的,java 已经是仅次于 c 的第二名。
    vk42
        16
    vk42  
       2020-05-25 07:51:43 +08:00   ❤️ 3
    动不动喊要取代谁是新手才会有的行为。语言之间的差异化决定了它们各自有各自适用的场景。硬把不适合的语言塞到不适合的应该场景那就是自找苦吃……
    zachlhb
        17
    zachlhb  
       2020-05-25 08:00:24 +08:00 via Android
    @iceheart 是的,这也就是为啥我一直不学 go 的原因,连谷歌自己都不怎么用的语言,大家却用的这么起劲,就像安卓,谷歌又搞个 kotlin,如果真的看好 go,直接把 go 优化了迁移上去啊
    vk42
        18
    vk42  
       2020-05-25 08:00:24 +08:00
    @silvernoo 能自举并不能说明什么,理论上任何图灵完全的语言都可以做到
    zjsxwc
        19
    zjsxwc  
       2020-05-25 08:07:50 +08:00
    GC 问题,go 不能代替 cpp
    vk42
        20
    vk42  
       2020-05-25 08:19:13 +08:00   ❤️ 1
    @zachlhb 你是在搞笑么,不说内部工具了,kubernetes 了解下?
    playniuniu
        21
    playniuniu  
       2020-05-25 08:21:23 +08:00 via iPhone
    虽然我力挺 Go,但我觉得 Go 根本不可能取代 c++,应用场景完全不一样。

    Rust 能取代 C++ 吗?我也很怀疑。Rust 学习曲线陡峭,注定小众。任何不容易入门的语言,注定不会流行。哪怕设计的再优雅也不行。
    hand515
        22
    hand515  
       2020-05-25 08:21:45 +08:00
    @zachlhb #17 kotlin 是 jetbrains 搞的吧
    xuanbg
        23
    xuanbg  
       2020-05-25 08:37:22 +08:00
    大众语言靠生态,小众语言靠爱发电。靠爱发的电充其量照亮一个小角落,怎么有可能影响到生态呢。
    sunziren
        24
    sunziren  
       2020-05-25 08:38:59 +08:00
    “golang”,这个单词是不是念“江狗”
    zachlhb
        25
    zachlhb  
       2020-05-25 08:45:39 +08:00 via Android
    @hand515 嗯,用别家语言都不用 go,这还不说明问题?
    z281874655
        26
    z281874655  
       2020-05-25 09:13:34 +08:00
    go 的工资溢价是真的高
    nicevar
        27
    nicevar  
       2020-05-25 09:15:24 +08:00   ❤️ 1
    想取代 c++的语言多了, go 算老几...
    hobairiku
        28
    hobairiku  
       2020-05-25 09:21:47 +08:00
    只要有 GC,就别说话了
    PotatoBrother
        29
    PotatoBrother  
       2020-05-25 09:24:54 +08:00
    不能,这辈子都不能。
    XIVN1987
        30
    XIVN1987  
       2020-05-25 09:25:59 +08:00
    GC 语言不可能完全替代非 GC 语言,,
    artyhacker
        31
    artyhacker  
       2020-05-25 09:27:00 +08:00
    Go 对标的是 Java,Rust 对标的才是 C++. 目前来看二者都是不可能成功取代的.
    coloz
        32
    coloz  
       2020-05-25 09:27:34 +08:00
    现在开发硬件用 c++的越来越多了
    jorneyr
        33
    jorneyr  
       2020-05-25 09:30:01 +08:00   ❤️ 1
    同理: 这么多年对 Java 喊打喊杀的多了去,Go 算老几
    ica10888
        34
    ica10888  
       2020-05-25 09:30:25 +08:00
    @zachlhb CNCF 基金会的项目挺喜欢用 go 的...
    zachlhb
        35
    zachlhb  
       2020-05-25 09:38:51 +08:00 via Android
    @ica10888 我们公司前面经理用 go 开发的项目全都不稳定,客户天天反馈投诉,然后现在老板直接封杀了 go,经理被撤职,也不知道是技术问题还是语言问题,但是我用 py 写的就没问题,而且我 py 还是新学的
    shilyx
        36
    shilyx  
       2020-05-25 09:39:02 +08:00
    golang 会取代一部分 c++做服务端程序的份额

    但是这部分份额 golang 不取代,也会被 java netcore 等去取代

    c++的固有优势领域(操作系统 网络模块 计算模块 内存敏感模块 效率敏感模块等)还未受到 golang 的影响

    ps:前段时间用 golang 写排序,恶心坏了,无比想念 c++的泛型,更加羡慕 c#的函数式
    liuguang
        37
    liuguang  
       2020-05-25 09:39:35 +08:00   ❤️ 4
    go 语言错误处理麻烦、没有泛型、没有枚举,gc 性能一般比不上 Java 。不支持原生的线程,在 CPU 密集型的应用中,性能必然不行。而嵌入式方面,go 的运行时过大,导致根本不能用在嵌入式。总体而言华而不实,写 web 程序可以,其它领域基本没啥优势可言。rust 替换 C++倒是有可能,你看 linux 内核现在允许提交 rust 代码了,它为啥不允许提交 go 语言代码呢,想一想。
    fixend
        38
    fixend  
       2020-05-25 09:42:51 +08:00 via Android
    @AngryPanda 那个搞笑榜? Python 的排名现在还比 java 高呢,你看有多少公司招 python 的?
    securityCoding
        39
    securityCoding  
       2020-05-25 09:44:38 +08:00
    @zachlhb kotlin 是 jb 家的...
    sryanyuan
        40
    sryanyuan  
       2020-05-25 09:47:35 +08:00
    争来争去没意思 学两个 根据项目来选语言
    eliteYang
        41
    eliteYang  
       2020-05-25 09:52:20 +08:00
    go 连太子都算不上,还在争夺封疆大吏中
    paoqi2048
        42
    paoqi2048  
       2020-05-25 09:55:50 +08:00
    C++是游戏开发领域的绝对霸主,连 C 都做不到,更不要说 go 了
    default7
        43
    default7  
       2020-05-25 10:03:22 +08:00
    @z281874655 红利期啊,要快,不然过了就难
    rafa
        44
    rafa  
       2020-05-25 10:06:26 +08:00
    AlohaV2
        45
    AlohaV2  
       2020-05-25 10:10:55 +08:00 via iPhone
    领域细分的结果而已,取代我觉得是很难的,各有各的优势。c++的优势在于接近更低级的语言,我能遇见的代码里,c++用来和 fpga 打交道,做交易系统做回测系统。干这行不赚钱么?中国人有句话叫.....
    xiri
        46
    xiri  
       2020-05-25 10:13:47 +08:00
    rust 可能更适合,但是完全代替还是不太可能的
    blless
        47
    blless  
       2020-05-25 10:14:52 +08:00 via Android
    @zachlhb 有一说一啊,楼上说话的好歹也是学过用过的…你这说不学也不会学 Go 的也在指指点点有点过分了啊
    blless
        48
    blless  
       2020-05-25 10:21:34 +08:00 via Android
    Go 对标的从来不是 C/C++,Go 在我看来的唯一优势就是心智负担够低。记得领域驱动设计里面有提过,业务也是区分技术复杂度和业务复杂度的。很多业务根本就不是技术问题,这个时候 Go/Java 之类优势就出来了。
    zachlhb
        49
    zachlhb  
       2020-05-25 10:40:52 +08:00 via Android
    @blless 并非没学过,go 刚出来时就学了入门,就是因为了解过,才选择坚决不学的
    gggxxxx
        50
    gggxxxx  
       2020-05-25 10:42:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    开发中语言并不需要,重要的是现存库。能代替 c++的语言太多了,但是基础库比传统 c/c++的库好的不多。
    java 就是最典型的例子,java 语言本身很弱,但是库强大。处理个字串都全部用的库函数。
    如果有其他语言能方便直接对接现存 java 库,java 也早就被取代了
    littlewing
        51
    littlewing  
       2020-05-25 10:43:53 +08:00 via iPhone
    不可能,除非没有 GC
    LeoooY
        52
    LeoooY  
       2020-05-25 11:17:24 +08:00
    @AlohaV2 闷声发大财吗..
    ppphp
        53
    ppphp  
       2020-05-25 11:21:11 +08:00
    游戏服务端是据我所知唯一一个 c++能被 golang 完全替代的领域,其他省省吧
    wysnylc
        54
    wysnylc  
       2020-05-25 11:25:38 +08:00
    @ppphp #52 Java ZGC 未来可期(是的我又来宣传 ZGC 了)
    wangyzj
        55
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 11:30:12 +08:00
    @ppphp 你和 #42 起冲突了
    emeab
        56
    emeab  
       2020-05-25 11:31:39 +08:00
    @gggxxxx Kotlin ?
    to2false
        57
    to2false  
       2020-05-25 11:47:30 +08:00
    @zachlhb #35 这明显是你那经理技术问题,听着跟语言没有啥关系
    SingeeKing
        58
    SingeeKing  
       2020-05-25 11:47:35 +08:00
    @sunziren #24 我怀疑你在钓鱼,Python 表示你在逗我
    wangyzj
        59
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 11:48:55 +08:00
    @neoblackcap 一个纯讨论到您这就成安利
    wangyzj
        60
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 11:52:02 +08:00
    @liuguang #37 看来看去就你这个算是真讨论
    chihiro2014
        61
    chihiro2014  
       2020-05-25 11:57:08 +08:00
    每个语言都有它存在的道理。想替换 C++,太难。Go 其实是个比上不足,比下也不足的产物。想去替换 C++但是根本做不到。因为底层 rust 的性能远比 go 来的强,rust 都做不到,更何况 go 呢?如果是上层应用,比如 web,又比不过 java 。Web 后端开发,能有 java 更快的么。所以其实 go 还是蛮尴尬的,个人见解
    beidounanxizi
        62
    beidounanxizi  
       2020-05-25 12:02:07 +08:00
    为了 go 我可以放弃 JAVA 取代不取代 这个话题 太容易钓鱼了🎣
    si
        63
    si  
       2020-05-25 12:05:01 +08:00
    完全替代是不可能,如果排除掉某些,那也不叫完全了。
    如果只是单纯要拿来替代,不考虑其他问题和成本,那大部分情况下都是可以的。
    大部分语言在大部分情况下都可以被别的语言代替。C++可以被 go 替换,Go 也可以被 C++替换
    一般个人写某门语言不爽了,随时可以换其他语言重写。但一个公司那么多人,不会出现某个员工觉得用某某语言不爽,叫公司换语言。只有遇到因为语言的严重的缺陷导致的问题,才会考虑。
    一个用 C++的公司,招的员工都是用 C++的,一般都是熟悉 C++,不熟悉 Go,你问他们选择用什么,那肯定是选择熟悉的 C++。
    ppphp
        64
    ppphp  
       2020-05-25 12:06:43 +08:00
    @wangyzj 客户端服务端完全不是一个领域,不多解释了
    wangyzj
        65
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 12:10:01 +08:00
    @sryanyuan 你说的是真理,不过从未来选型角度和人才输出来看,我才会发出此疑问
    wangyzj
        66
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 12:13:43 +08:00
    @chihiro2014 你这个说的在理
    go 生存在一个半低层区域,至于说做 web 应用,主要是我特别不喜欢 java,但我也承认生态上 java 是无敌的
    wangyzj
        67
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 12:15:32 +08:00
    @si 😆你这个回答让我意识到我的确标题用的不好,完全替代我自己都不相信,应该看能占据多少份额
    wangyzj
        68
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 12:18:53 +08:00
    @ppphp #64 客户端的话 unreal 我听说用的 c++,unity 用的 c#,这种就是生态问题了
    tulongtou
        69
    tulongtou  
       2020-05-25 12:30:13 +08:00
    @fixend 十多年前,JSP, Spring, struct, hibernate, EJB 都被你吃了?
    fixend
        70
    fixend  
       2020-05-25 12:48:27 +08:00 via Android
    @tulongtou 10 多年前用 jsp 的知名网站有几个?你给我列举 10 个。
    cumt21g
        71
    cumt21g  
       2020-05-25 12:48:46 +08:00
    go 没可能,rust 有可能
    tulongtou
        72
    tulongtou  
       2020-05-25 12:54:39 +08:00 via iPhone
    @fixend 企业级应用基本都是 jsp 的,庞大的 JavaEE 市场你都不知道嘛?
    levelworm
        73
    levelworm  
       2020-05-25 12:57:35 +08:00 via Android
    @wangyzj unity 引擎本身还是 C++吧
    tulongtou
        74
    tulongtou  
       2020-05-25 12:59:18 +08:00 via iPhone
    @zachlhb go 从设计底层来说,就不适合写 UI 类型的应用。其次 kotlin 直接编译成 jvm 的字节码,和 Java 无缝衔接,Android 切换到 kotlin 开发没有什么成本,换 go 的话成本高多了
    bojue
        75
    bojue  
       2020-05-25 13:02:29 +08:00
    自己收藏了一个链接,辩证的看吧,技术选型只有遇到瓶颈的时候才会显示出重要性: https://www.zhihu.com/question/50065322/answer/1095622997
    Jirajine
        76
    Jirajine  
       2020-05-25 13:04:12 +08:00 via Android
    @playniuniu 一直不知道“Rust 学习曲线陡峭,注定小众”这个说法是怎么来的,rust 完全对标 cpp,论学习曲线、上手难度远比 cpp 容易的多,cpp 这么一个恶心丑陋的缝合怪都能流行起来为什么 rust 不行呢。
    damngood
        77
    damngood  
       2020-05-25 13:07:15 +08:00
    对性能要求特别高的场景不太可能完全用 go 去做. 至少是在 hot path 上用 c/c++/rust 来处理.
    所以完全替代 c++ 是不存在的. 这个任务就丢给 rust 这种吧.

    对于绝大部分的应用服务来说 go 是可以用来取代 c/c++ 的. 心智负担上小不少.
    当然这同样也是 Java 的主场.
    jinsongzhao
        78
    jinsongzhao  
       2020-05-25 13:10:19 +08:00
    不可以,C++需要一个没有 GC 的语言替换,目前比较公认的是 rust 。
    jinsongzhao
        79
    jinsongzhao  
       2020-05-25 13:12:00 +08:00
    @Weixiao0725 别说太满,C 不可以还接近点。C++嘛,没准 10 年后,真大变样了。
    wangyzj
        80
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 13:13:30 +08:00
    @Jirajine cpp 的问题你是说到点上了,rust 的问题还是生态问题,而且缺少杀手级别应用
    就好比 go,没有 docker,go 还不知道在干嘛
    wangyzj
        81
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 13:15:50 +08:00
    @jinsongzhao #79 你这句我是同意的,c 是无敌的,c++太乱了
    newmlp
        82
    newmlp  
       2020-05-25 13:17:22 +08:00
    不可能,只要追求性能的程序,一定是 c 艹的天下
    blless
        83
    blless  
       2020-05-25 13:21:20 +08:00 via Android
    其实 Go 算起来还能算 C 一族语系,底层内存模型几乎都是用 C 解释的。因此 Go 另外一个好处就出来了,学好 Go 理论上是可以平滑深入 C 的。JAVA C#这种优势就比较小,我刚开始学 Java 其实引用类型跟值类型都好久没搞懂。学了 Go 之后反而有些东西豁然开然了。
    fixend
        84
    fixend  
       2020-05-25 13:25:08 +08:00 via Android
    @tulongtou 那都比较后面了,03,04 年的时候,主流机器还是单核 2Ghz,256m,512m 内存,跑 c++都觉得慢,印象中也就银行,网易会用 jsp,其他都是 php,asp,vc6.0 vb6.0,那时候 java 还是用 jbuilder 做 ide,卡得要死,j2ee 有,但不流行,一般公司用不上,需求都是做 erp 。
    jinsongzhao
        85
    jinsongzhao  
       2020-05-25 13:27:43 +08:00
    @playniuniu
    @Jirajine
    C++也很陡峭了,用了 10 多年都没学完所有特性,很多特性不到那个场景也用不到。C++之父给它定义的原则是,包含所有完善的语言特性,用不用和用法由人去决定,没有包含 GC 是因为 GC 没有达到他的“完善”标准。我认为如果要 Rust 优雅起来,会损害灵活性,就不可能替代 C++了。
    tairan2006
        86
    tairan2006  
       2020-05-25 13:32:22 +08:00
    不能,go 最适合搞网络编程,其他领域都一般。
    yy77
        87
    yy77  
       2020-05-25 13:42:05 +08:00
    连 google 自己也没有全线采用 Go 来替代。一般而言,需要按照具体的需求和情况来分析。
    AmrtaShiva
        88
    AmrtaShiva  
       2020-05-25 13:43:25 +08:00
    替代 Python 倒是有那么一点点可能
    TransAM
        89
    TransAM  
       2020-05-25 13:46:53 +08:00
    @fixend python 又不用来写 web,ai 和 cv 不都是 python 嘛。
    TransAM
        90
    TransAM  
       2020-05-25 13:50:28 +08:00
    @bojue 懒得吐槽了,就大量小对象这个场景,放 c++ 也是要建个对象池的。我逆向过很多游戏,都是这么设计的。

    结果在 java 上,就把这设计给忘了。
    natforum
        91
    natforum  
       2020-05-25 13:51:20 +08:00
    rust 能替代 c++吧
    MarkLeeyun
        92
    MarkLeeyun  
       2020-05-25 13:54:39 +08:00
    @iceheart 您看过 chromium 的代码吗?说不定别人正在用 go 小范围重构呢?
    fyxtc
        93
    fyxtc  
       2020-05-25 14:07:38 +08:00
    真是日经贴。。。天天争哪个语言好能加工资吗?
    hankai17
        94
    hankai17  
       2020-05-25 14:18:46 +08:00
    死循环 跟 协程那个快? 毫无疑问 死循环快
    wysnylc
        95
    wysnylc  
       2020-05-25 14:20:59 +08:00
    @blless #82 java 是引用类型还是值类型?
    bojue
        96
    bojue  
       2020-05-25 14:26:23 +08:00
    @TransAM 就是说垃圾回收要自己手动处理这个问题,我认同的观点技术选型和人的因素关系也很大
    hronro
        97
    hronro  
       2020-05-25 14:34:16 +08:00 via iPhone
    @MarkLeeyun 你知道 Linus 今天起床后脑袋里想了什么吗?说不定他正在设想明天用 Go 重写 Linux 内核呢
    dog82
        98
    dog82  
       2020-05-25 14:43:16 +08:00
    golang 的应用场合是高并发的服务端,取代部分 j2ee,跟 cpp 的重合度并不高
    wangyzj
        99
    wangyzj  
    OP
       2020-05-25 14:49:16 +08:00
    @dog82 是,cpp 除了这个场景再就主要是系统了,还有计算密集,和游戏客户端
    xpresslink
        100
    xpresslink  
       2020-05-25 14:58:34 +08:00
    够浪能开发 3D 游戏么?
    1  2  
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