为什么许多人很期待 ARM 版本的 MacBook Air/Pro 呢？

[Naykcin]

ARM 架构不是精简指令集吗？据我所知 ARM 架构大多搭载在移动设备上，或者交换机、路由器。像笔记本电脑这种生产力工具在 x86 架构上玩了很多年了，转移到 ARM 平台还能进行诸多复杂的工作吗？个人觉得苹果将发布 ARM 架构的 Mac 这类消息不太靠谱。

[wellwell]

一切都得有个开始吧。大家目前期望的应该不是 air/pro 吧，而是一台终极上网本吧。超长续航，超多 app （ ipad 的），超低发热，有蜂窝数据，就差不多了。

pro 什么的肯定没那么快。

[chendy]

可能只是期待新的东西吧
但是真没啥好期待的，还不如期待个 amd yes 呢

[dingdangnao]

一边期待 ARM 的 mac，一边期待 iPad 上的 Xcode 。。感觉 iPad 跟 mac 越来越模糊了

[xuanbg]

应该是省电吧……

我觉得要是正儿八经的电脑上能用 arm，Intel 和 AMD 怕是要去吃屎了。

[aydd2004]

一台做资料 码字的电脑 充满电能正常工作 24 小时 你喜欢不？

所谓的生产力，难道只有写代码才算嘛？

air 会用苹果自己的 cpu 正经干活的 pro 的估计会抛弃牙膏

[cwbsw]

有啥不靠谱的，精简指令集又不是不能进行复杂工作的意思，微软一样在搞 Windows 10 on ARM 。

当年一样有很多人瞧不起 x86，认为服务器用 x86 就是笑话。

[reus]

就一个自带键盘的 ipad，有啥新东西？

[di11wei]

@wellwell 我就是这么希望的

[Keyes]

@aydd2004 你这么一说，真香，更期待了 hhh

[Biwood]

只说一点，ARM 平台的 iOS 和 Android 设备已经可以在保证便携和散热的前提下运行大型 3D 游戏了，这也使得了 VR 设备可以在不依赖 PC 的情况下独自运行一整个 VR 系统，比如目前市面上的 Oculus Quest 和 HTC Vive Focus 。

大的方向肯定是，ARM 平台在性能上做扩展，x86 平台在功耗和便携上做扩展，就看哪一方更快满足未来的市场需求。

当然苹果这么做应该是为了保证移动端和桌面端软件生态的统一，再说 Mac 电脑的买点从来都不是性能吧。

[jim9606]

我想到的理由有这几个：

1. 基于 ARM 的 Air 会有更优秀的续航，毕竟这玩意也不会拿来搞什么高性能的事，顺便带上 LTE

2.因为 ios 开发必须要 Xcode,ARM 的 Macbook 有希望提供模拟器用于开发

[murmur]

期待更好的爱奇艺观看设备不是很正常的么

[murmur]

@jim9606 模拟器就不要想了，到时候你要多一个检测模拟器的功能，更恶心，当然 ios 本身毫不掩饰返回自己是 x86 就省事了，安卓开源可以改，而且安卓的矛盾是，微信、淘宝这些应用要想办法检测模拟器，手游反倒兼容模拟器，而且是一边让模拟器能跑，还得区分模拟器和手游

而且 xcode 的模拟器是特色阉割，现在就给你阉个摄像头，以后不知道阉啥，lidar 是肯定没有了

[jim9606]

@murmur 这个模拟器就开发用，至少差距相比起用 x86 模拟会小一些。我不觉得黑产愿意用这个，ios 也不大可能开放检测给 APP 。

Android 这边是因为只有手游用模拟器是有正当理由的，那就是性能不够。微信、淘宝在模拟器上用基本可以肯定不是干好事的。

[BlackSas]

苹果在布这个局。iPad 像生产力靠，如果能靠 arm 实现大一统，不是挺好。
软件不是很大的问题，苹果想做的话，现在能跑在 Catalina 上的软件基本上都能支持。
微软也一直在出 arm 版本的 surface 。
估计 x86 以后只存在于高端计算平台了。

[longaiwp]

因为 A13 战 i7 了，那不用 A13 还用 i7 做什么？这不是很明显的么？

[minami]

为什么总有人想当然以为 ARM 一定比 x86 发热低？性能上去了，发热一定会上去。又不是没有出过 ARM 的桌面 /服务器 CPU，你去看看微软定制的 SQ1，标称 TDP 要到 7W，再看看华为做的鲲鹏 920，标称 TDP 要到 150W （鲲鹏似乎有多种核心规格，这里按网上最低的数据算），它们都用了最新的 7nm，不存在制造工艺落后的问题。如果你们不清楚这个 TDP 是什么水平，那我提醒下，i7-10510Y 和 AMD EPYC 的标称也是这个水平

[ttylikl]

x86 指令集的应用如果没有 arm 版本，那就尴尬了。

[onzi]

库克一定会 onemorething，看看 A12 牛逼的不行，出了兼容 CPU 、GPU 就买买买

[MoeMoesakura]

@ttylikl 很多是可以重新编译的吧
（如 Chromium?)

[0xFFFFF1]

12 核，数起框框来比牙膏香得多 🐶

[alphatoad]

RISC 是未来

[Cielsky]

超长续航，再加上设备变大散热也不会差，先有个开始，再后来居上也不是不可能吧

[ijixiangus]

用不用 ARM 我不关心，我只想要 920g 的 MacBook 12，足够轻薄，续航充足，如果 ARM 能实现那最好

[thinnonex]

@xuanbg mark 下，五年后回来打脸。

[mxT52CRuqR6o5]

@Biwood 还有个 mac pro 呢，总不可能把 mac pro 放弃吧，难道以后 x86 和 arm 的 mac 并行？疑惑，不知道苹果咋想的

[18k]

期待的是 AMD 吧……AMDyes

[Leonard]

@mxT52CRuqR6o5 我觉得是并行，ARM 性能目前肯定不能满足专业级的工作站需求，Mac Pro 这种肯定还是 X86， 但是如果在 Air 之类的便携设备上用那就没多大问题，还能省电。

[HenryWang0723]

我来做个保守派，ARM 平台搞笔记本生产力纯属扯淡。

[ericbize]

因为没用过

[nicevar]

吹水 10 多年了,再过 10 年也就是个加强版的上网本, 性能能赶上 mba 就不错了, 如果按程序员的用法, 不一定省电,散热未必能改善, ipad 稍微干点吃力的活也能摊煎饼, 用不了几天就想砸了

[codeyung]

往后就 ipad ≈ mbp = =

[zyxfsky]

没人平常本地用 docker 吗？ arm 版本肯定用不了 docker 了

[systemcall]

@xuanbg 骁龙 820 就说要做笔记本了，现在骁龙 CPU 的笔记本就是个高价位的 Atom 上网本 LTE
Atom 都好多年不更新了，X86 架构就是优势，因为可以兼容现有生态。套个虚拟机异构模拟会损失很多性能，哪怕专门优化过

[jacyl4]

苹果敢不敢出个 x86 的 mac os 的平板。

[systemcall]

Apple T2 现在已经接管了很多东西了，如果把 A13 之类的 SoC 放上去，应该可以取代更多的功能。
为什么一定要在 X86 和 ARM 之间二选一呢？两个都要不就好了。
同时使用 ARM 和 X86 的东西并不少，PS4 有个专门的处理器处理网络方面的任务，应该是 ARM 的，有自己的 RAM 和 ROM 。AMD 锐龙系的 CPU 里面有很多个 ARM 的小处理器，负责电压和功耗的调节等功能。电脑 SSD 主控基本上都是 ARM 的。
Apple T2 现在接管了磁盘等的功能，还可以硬件加速完成转码等。加强后，说不定可以取代更多的东西，X86 的核只拿来跑一部分软件，软件也可以设计成几个部分，后台刷新的部分交给一直工作的 ARM 就好了。还可以一定程度上打压黑苹果

[systemcall]

@jacyl4 MacOS 的设备连触摸屏都没有，本来设计就不是当平板用的。
你的需求苹果认为应该用 iPad 。也许可以试试 sidecar，这样可以达到相近的目的。

[icenine]

因为大部分人只是期待新东西，根本不知道 ARM 和 X86 区别，
ARM 真干一样的活发热也大也耗电，别的理论不知道你就记住“能量守恒”还没被推翻

[pmispig]

有的人纯粹是看热闹的，等真出来那狗屎性能他们也不会买。。

[Mark24]

希望有个 性能够用，体积超薄，超长续航的笔电。

[ddup]

我是觉得散热会好 Macbook 很容易风扇呼 也很烫

[avalon0624]

主要是期待点新的变化吧，期望 arm 的加入能给 intel 带来更大压力，让我能用上同等价格下性能更高的 intel 处理器。

[quanruzhuoxiu]

@aydd2004 写代码上 web ide

[crystone]

大家忘记了 mac 之前用的是 powerpc 的 u 哦，去查下是啥指令集？

[Felldeadbird]

MAC 出 ARM，可以更好统一全平台布局啊。这就是期待了。
另外，CPU 都自己研发的话，不用看牙膏厂进度了。

[ericwoflskin]

@systemcall 提到这个 T2 就来气，大面积死机故障，感觉还很不成熟。

[cwbsw]

@icenine 你是来搞笑的吗？如果同等性能功耗必然相等，那各家还研发新架构干毛线？直接堆功耗上液氮不就完了。

[cccRaim]

这样我的 arm 的 pc 就能更完美的运行 mac 虚拟机了

[tmado]

@icenine 多思考下谨慎些再说话，毕竟这里不能随便删除

[icenine]

@cwbsw 知道杠精又来劲了，不是说同性能功耗绝对相等，但是没有技术代差的产品，不可能性能相等时 ARM 功耗还低一个数量级，那 Intel 、AMD 早倒闭了。不懂技术细节，但基本逻辑应该都一样啊
@tmado 少点装逼多点干货，知道您就多说点，不知道就哪凉快去哪

[echo1937]

没什么不可能的，Apple 本来就是从 PowerPC （ 1992-2005，精简指令集 RISC ）转过来的。

在很长一段时间内，PowerPC 并不弱，当时的 Mac 、PS3 、Xbox360，以及 Wii 和 Wii U 都广泛采用，

它的式微更大原因在于 IBM 在芯片产业的衰退。

[cwbsw]

@icenine
然而现在 Intel 无论工艺还是架构都已经被拉开代差了。
Skylake 是 2015 年的东西，自那以来 Intel 的能耗比毫无长进甚至还在倒退。

[icenine]

@crystone powerpc 就是精简指令集的 CPU，当时就是效率赶不上 Intel 的 x86 才换的

[beimenjun]

来 AMR 之前来个 AMD 呗……

[icenine]

@cwbsw 真懂 CPU 架构设计的人估计也没功夫在这扯闲篇，你这张嘴就来的代差让 Intel 、AMD 都很紧张。现在已经有些 ARM 服务器产品了，有测试数据啊。

[cwbsw]

@icenine
https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4

[FantaMole]

我比较期待 4800U 上 MBP

[cshlxm]

越来越觉得，以后 laptop 的方向就是轻便，就是一个接入点，一个网络和交互的接入，算力在云端，数据一部分在云端，一部分在本地。

[jip]

@cshlxm 我也想过这种应用场景，这个得网络覆盖非常全，速度非常快，延迟非常低才能大规模应用。

[feather12315]

@cwbsw #47，还有成本、互联环境因素。CPU 性能已经可以量化了，大方向不错的话，性能是可以预测的

[l33ch]

如果明确说 ARM 的价格不比 X86 便宜，你看看还有多少人天天盼 ARM

[loading]

轻薄款续航翻倍就买，出差一周都可以不用考虑插充电器，回酒店倒头就睡。

[icenine]

@cwbsw 你这测试数据 A13 最高峰值性能也差着 9900K 一截呢，这就是代差？这种就好比拿个跑车的汽油发动机去跟卡车的柴油机比长途拉货，还得非说跑车汽油机百公里油耗低

[yalin]

那意味这英特尔王朝的结束

[shadownet]

什么时候压个 7742 进去

[Keyes]

@echo1937 PS3 和 360 被 IBM 坑了一大把，技术跟不上又暴贵，到了次世代（当然现在不算次世代了）果断倒戈 AMD，只有 AMD 能提供一体化的解决方案（包括性能还凑合的显卡），说到这又心疼起我那三红的 360

[Keyes]

@icenine 要说对 arm 有信心还是苹果 A 系列吧，去年搞国产化时候拿某个大厂的 arm 服务器测过，空载 48 小时外机箱（ 2U ）烫手我真是忍不了

[cwbsw]

@icenine 还要我教你看数据？

[murmur]

@cwbsw 吹数据没用，咱也看不懂，等啥时候苹果发新闻说我们的服务器全换 arm 就行了
自己不先上拿用户开刀，良心大大的坏了

[ai277014717]

历史原因，主流 pc 都是 x86 架构，基于 x86 开发 arm 应用需要交叉编译。复杂度比较高。近些年随着 iphone，android 等基于 arm 嵌入式设备普及。开发工具链跟上了。应用层开发变容易了。应用增多。基于 arm 笔记本才有价值。基于苹果的生态应该还是比较容易完成 x86 到 arm 的转换。还能给开发者带来一波红利。

[icenine]

@cwbsw This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.
翻译一下什么叫“15% behind”，翻译一下。
行业应用是最讲实际的，数据吹得天花乱坠，如果真好用服务器桌面早就换 ARM 了，等什么呢，等灯？

[cwbsw]

@icenine 无语了，你到底懂不懂 CS……

[hstdt]

一块十几寸的屏幕摆在这里，续航逆不了天吧

[imgse]

可能性不大，部分功能替代有可能，完全替换肯定不会。
它怎么换，Mac 全部都换成 arm 吗？ iMac 和 Mac pro 都换成 arm，有可行性吗？
如果只是笔记本换 arm，难道苹果的 MacOS 要维护两套指令集，第三方软件也要兼容两套指令集，以苹果的屎性，这种吃力不讨好的事，它会干吗？

[murmur]

@cwbsw 不需要懂 cs，你就回答这个问题，那么牛逼的 arm 处理器为啥苹果不用
苹果那么多数据中心，cpu 性能提高，本身省电，散热又省一笔钱，苹果连一条破数据线都搞环保，这么大碳排放不去动，没道理是吧

[icenine]

@cwbsw 真懂 CS 的就不会只拿跑分说事。硬件环境呢？脱离 IO 谈性能？系统软件环境呢？编译器优化做的怎么样？计算机 CPU 发展这么多年了，设计上早就互相学习融合的差不多了，性能真有那么大差距早被市场淘汰了。现在更多的是软硬件生态，苹果在 iOS 上发展 ARM 生态是有戏的，把 MacOS 改回兼容 RISC 肯定没戏，没那么多软件厂商陪你折腾了。其实本来的问题就变成了苹果会不会在 MBP 上运行 iOS，那不就是 iPadPro+键盘么？再想想新的 iPadPro 广告词，是不是呼应上了？

[wellwell]

@murmur 你这个就离谱了。10w 的 A12X 给上网本用，绰绰有余。至于 pro 系列，那确实需要进一步看看，ARM 目前不一样能用。

你拿服务器说事，那就彻底是 different story 了，没什么意义。

[wellwell]

@wellwell 不一定*

[nereus]

别被跑分忽悠了，通用计算性能 a14 只有移动版奔腾的水平，要是上 arm 麦克就彻底告别生产力了。不过梦幻单热管都可以砍掉了，库存克乐晕在厕所

[murmur]

@wellwell 一台只能上网打字的 macbook 有什么意义，真应该去买 ipad，当年的 mbp12 也是这么设计的，但是你阻止不了别人去开虚拟机，去剪辑导出视频，去做重负载的东西

其实只需要回答一个问题，真的有那种性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器么，如果有，为什么更容易动手的服务器上没人用？服务器没有生态包袱，只要自己的业务能跑就可以，而且不需要考虑 UI 交互，理论上一个代码改改重编译就行，为什么没人大规模应用呢？

[wellwell]

@murmur MacBook 12 虽然销量不佳，但是也是一个不错的试水产品。

“性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器”？ A12X/A12Z 不是吗？ 10w 下，谁能打？

说电子消费品，硬套服务器没劲奥。

[murmur]

@wellwell 你也回答了你的问题，10w 谁能打，别人能跑 30w 所以是生产力，你的 10w 就只能爱奇艺

[wellwell]

@murmur 没错啊，我的 iPad pro 就是爱奇艺+Youtube+炉石启动器啊，用得挺爽。但也不乏一些领域的专业人士用 ipad pro 作生产力，你的话相当片面。

[icenine]

@wellwell 那满足轻应用的不就是 iPadPro 么，那题主说要 ARM 版的 Mac 是什么意思呢，用 A13 跑 MacOS 吗？还有生产力定义还真不一样，专业人士一般认为能跑 Adobe 全家桶\FCP\C4D\Avid\Divinci\LogicPro\May...这些才算生产力，剪得动多轨 8K ProRes RAW 加调色才算生产力，剪手机短片十年前的 Mac 都能干

[diverger]

@wellwell 生产力也分大小。可以让拥有不同生产力的人来比比

[wellwell]

@icenine
@diverger 确实生产力分大小。但你们在期望的到底是啥啊。。。 期望苹果出的第一款 ARM 笔记本就能吊打 x86 经营了那么多年的生态？

先来台只能轻办公的试试水，慢慢演进才是正常的期望值吧。

[diverger]

@wellwell 其实我期望 ARM 能吊打 x86 一统天下，但短期看来不行。

[icenine]

@wellwell 轻办公的有 12 寸 MacBook，卖的不好停产了啊。

[Charlin]

这样就有理由每年换苹果了啊 /贫穷