V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
vsitebon
V2EX  ›  分享发现

成人学习语言几乎可以和儿童一样变得流利

  •  3
     
  •   vsitebon · 2019-06-30 19:18:06 +08:00 · 5126 次点击
    这是一个创建于 1972 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    MIT Scientists prove adults learn language to fluency nearly as well as children

    原文:This week a new paper was published in the journal Cognition titled “ A Critical Period for Second Language Acquisition ” that used a new, viral Facebook-quiz-powered method of gathering a huge linguistic dataset to provide new insights into how human beings learn language and what effect age has on that process.

    翻译:本周(译者注:原文写于 2018 年 5 月 4 日),研究员在 Cognition 杂志上发表了一篇名为“ 第二语言习得的关键时期 ” 的新论文,这篇论文使用了一种新的,以病毒式 Facebook 测验为基础的方法收集得到庞大的语言相关数据集,而这为人类如何学习语言提供新的见解。揭示了年龄是如何影响这个过程的。

    原文链接:MIT Scientists prove adults learn language to fluency nearly as well as children

    译文链接:成人学习语言几乎可以像从儿童时期开始学习一样变得流利

    License: 译文目前遵守 CC BY-NC-SA 3.0 CN 协议。根据原作者的 License 来进行调整。

    个人体会:个人认为这篇文章可以带给自己的最大启示是:永远都不要认为自己太老了,学不会,相信自己。不管什么时候开始学习语言,都可以变得厉害,而且只要有足够多的接触时间,一年下来就可以变得相对厉害。

    同样地,我之前写过相关的文章:二语习得,欢迎阅读

    第 1 条附言  ·  2019-07-01 02:33:08 +08:00

    刚写的(假)回答为什么要思考学习?为什么要教学习方法?为什么要研究学习?的博客: 元认知 元认知可以推动二语习得,所以在此放出。

    36 条回复    2019-07-02 11:11:26 +08:00
    io123
        1
    io123  
       2019-06-30 20:17:07 +08:00 via Android
    支持一下
    chiu
        2
    chiu  
       2019-06-30 20:23:17 +08:00 via Android
    已阅读译文,感谢分享
    vsitebon
        3
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 20:54:49 +08:00
    @chiu 谢谢,只要能够给你们带来一些帮助,或者一些新的见解就够了。加油
    vsitebon
        4
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 20:54:59 +08:00
    @io123 谢谢。
    threebr
        5
    threebr  
       2019-06-30 21:02:20 +08:00
    感谢分享
    Laynooor
        6
    Laynooor  
       2019-06-30 21:13:28 +08:00 via Android
    一看这帖子风格就觉得眼熟,果然昨天那个记笔记不要用电脑记也是楼主发的
    vsitebon
        7
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 21:15:02 +08:00
    @Laynooor 是的。。。很抱歉让你产生了貌似不太好的回忆
    Laynooor
        8
    Laynooor  
       2019-06-30 21:29:18 +08:00 via Android
    @vsitebon 不,觉得挺好的
    vsitebon
        9
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 21:36:30 +08:00
    @Laynooor 谢谢!希望分享的东西能给你带来一些新的见解以及 idea
    yixiang
        10
    yixiang  
       2019-06-30 21:56:18 +08:00
    楼主这是在搬运 hacker news 首页?
    vsitebon
        11
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 22:07:42 +08:00
    @yixiang 只要出现过的,我都尽量翻译成了中文哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,其中最突出的和学习有关的就这个,还有我昨天放上来的 use laptop to take note。
    weixiangzhe
        12
    weixiangzhe  
       2019-06-30 22:16:19 +08:00
    支持一下, 虽然最后是一个数据鸡汤啊, 还没能学会快速学习的方法
    smilingsun
        13
    smilingsun  
       2019-06-30 22:19:57 +08:00
    楼主把发帖记录放开呗,感觉楼主帖子质量超级高♥️
    vsitebon
        14
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 22:44:28 +08:00
    @weixiangzhe 哈哈哈哈,我觉得这篇论文还有这篇文章的最关键的一点就是给出鸡汤,真的要快速学会东西的话,还是有很长的研究要做,很多的事情要去研究
    vsitebon
        15
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 22:44:41 +08:00
    @smilingsun 我看看,放开了
    clino
        16
    clino  
       2019-06-30 23:04:26 +08:00 via Android
    成人的问题是在语言上花的时间没办法像孩子那么多
    weixiangzhe
        17
    weixiangzhe  
       2019-06-30 23:06:49 +08:00
    楼主贴子确实不错,开下博客评论加一, 顶一个
    @vsitebon
    vsitebon
        18
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 23:32:05 +08:00
    @clino 是的,文章中提到了
    vsitebon
        19
    vsitebon  
    OP
       2019-06-30 23:33:01 +08:00
    @weixiangzhe 哈哈哈哈哈,不开评论是因为我觉得分享知识的时候,要专注分享,所以我才会来 V2EX 分享链接,主要是为了和人交流,以后我换个不是 hexo 的时候再开哈哈哈哈
    WhoCanBeRich
        20
    WhoCanBeRich  
       2019-07-01 00:08:08 +08:00
    感谢楼主翻译,内容不错,另外想问下 lz 的博客是自己建的吗,风格真的很好看!!想要!!!能教教嘛
    vsitebon
        21
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 00:31:25 +08:00
    @WhoCanBeRich 自己建的,CSS 很多都是自己改的哈哈哈哈,颜色是从 colorhunt 里面收的,主题名称叫做 icarus,本身就挺好看的了
    loveour
        22
    loveour  
       2019-07-01 09:43:00 +08:00
    我才知道原来成年人学语言基本是劣势呀。。我还以为有优势有劣势呢。
    vsitebon
        23
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 09:44:30 +08:00
    @loveour 因为学习时间不够长,但是还是会有理解上的优势,不过语言主要还是看暴露在语言中的时间
    taotaodaddy
        24
    taotaodaddy  
       2019-07-01 10:35:10 +08:00 via Android
    这是大脑特性决定的,人学习需要的黄金阶段就是儿童时期
    taotaodaddy
        25
    taotaodaddy  
       2019-07-01 10:35:18 +08:00 via Android
    学习语言
    vsitebon
        26
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 10:38:17 +08:00
    @taotaodaddy 是的,但是要纠正的不是这个,而是人会错误地认为“成年人就无法达到儿童学语言能达到的母语水平”
    SuperMild
        27
    SuperMild  
       2019-07-01 10:51:21 +08:00
    哈哈哈,正好和我的心得一样,凡是有人问我怎么学外语,我都反复强调 “泡时间” 的重要性,可惜很少人能听进去。
    vsitebon
        28
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 10:56:58 +08:00
    @SuperMild 但是下次你还可以强调,一年左右的努力就可以获得 80% 的效果,那就很多人听得进去了。因为可能只强调了花时间,没强调收益或者没强调截止时间的话,很多人都无法听得进去的
    taotaodaddy
        29
    taotaodaddy  
       2019-07-01 13:43:33 +08:00 via Android
    @vsitebon 是的。太难了(*꒦ິ⌓꒦ີ)
    vsitebon
        30
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 14:46:48 +08:00
    @taotaodaddy 没事好好努力
    Lin0936
        31
    Lin0936  
       2019-07-01 14:49:18 +08:00
    很棒!正在备考年底的 N2。
    vsitebon
        32
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 15:23:29 +08:00
    @Lin0936 年底的 N2,就是十二月底的,加油,还有几个月,可以开始做真题了
    darmau
        33
    darmau  
       2019-07-01 15:45:36 +08:00 via iPhone
    如果孩子又需要工作赚钱,每天还得花两小时通勤,还得学习工作相关的事,那他可能连母语都学不会了。

    我觉得这是这类理论最大的问题
    vsitebon
        34
    vsitebon  
    OP
       2019-07-01 15:58:58 +08:00
    @darmau 其实你可能有个误解,这之中提到的是二语习得,而非母语 /第一语言习得。
    如果第一语言,在语言中接触时间过少,是会出现这样的问题的,可以参考狼孩现象,以及参考只说粤语很少说普通话的家庭,实际上,你说在家庭中只说粤语的,然后很少说普通话的话,那他也无法自动学会普通话,但是他的确是沉浸于普通话中,但是他的确无法学会普通话的。(不过这个情况下已经是二语习得的问题了)
    而这篇文章突出的除了二语习得的一个关键要素——时间,就是突出了二语习得实际上和年龄相关性并不大,而非第一语言,第一语言的习得至今都是一个谜团,但是二语习得就已经形成了好几个领域的理论了
    其实从这点来看,这篇文章主要是给你一个信息,成年人在二语习得的能力上并不弱于小孩子太多。
    lonfall
        35
    lonfall  
       2019-07-02 10:55:57 +08:00
    语言的学习很大程度还是和年龄有关的,成年人学习第二语言几乎无法达到母语级水平。个人觉得语言学习很大程度和环境和练习有关,要达到母语级水平,至少要在幼年时期百分之四十以上的时间练习一门语言。
    vsitebon
        36
    vsitebon  
    OP
       2019-07-02 11:11:26 +08:00
    @lonfall 是的,几乎无法,但是根据统计学来看,其实同样学了八年的,成年人,特指大于 18 岁以上的,前四分之一的人可以达到幼年学习的中位数,而和母语级别一样的也就是得分大于或等于 90% 的,其实也不在少数,这篇文章最核心的就是告诉别人,之前的不可能和无法,都是偏见。虽说十分的鸡汤,但是这个再也不应该成为一个人教唆另外一个人放弃的理由,而这个,才是真正的重点。此外环境对二语习得的确帮助会很大
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1051 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 19:14 · PVG 03:14 · LAX 11:14 · JFK 14:14
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.