为什么 macOS 是的鼠标滚轮是自然方向，而微软的鼠标滚轮是反自然方向？

[changwei]

例如浏览网页，正常情况下我们希望看网页的下半部分，应该和触摸手势一样是用鼠标滚轮将网页画面往上移动，而看 google map 的时候，希望把地图放大拉近（让地图更靠近我们的屏幕），那么也应该是往屏幕对外的方向滚动滚轮，这都是符合自然理解的操作，macOS 就是这样设计的。

换句话说，macOS 的交互是以屏幕静止不动为参考系。我们操作滚轮，实际上是在控制屏幕内部的物体

但是微软都是反着设计的，导致双持党每次切换设备都会搞错。

我觉得 macOS 的滚轮方向和触屏，触摸板手势方向是统一的，屏幕本身也确实一直与我们的距离是基本保持不变的，作为我们的交互参考系更加合理，这种方式更加自然。而且我觉得对于完全没有接触过电脑的人，或者老年人来说应该也会更好理解吧。

你们是如何看待这个问题呢？

[Humorce]

macOS 以前也是随内容滚动的，也就是你说的 反自然方向

[zhaohanqing]

可是也有完全习惯微软的设计方式反而很不习惯 Mac OS 设计的人，比如我，要我说的话我会把微软的设计叫做“自然方向”……

[2333zzz]

用侧边滚轮的。。那就容易习惯了。

[superzou]

我非自然滚动。
如果用鼠标，感觉自然滚动就会有点累或者奇怪。 往下看网页，不停的往上滚滚轮。毕竟浏览网页常用操作下翻远多于上翻。往下翻还可以使用滚轮惯性，特别是罗技那个滚轮。。。贼好玩。

[newton108]

macOS 类似于 iPad，鼠标和触控板向上滑动的过程类似于按着网页页面向上滑动。
微软和曾经 Mac OS X 的鼠标和触控板向上滑动的过程类似于按着右边 scroll bar 向上滑动。

[momocraft]

因为除了苹果都没好意思把自己挑的方向叫"自然"

[orangeade]

我就用第三方软件把鼠标和触摸板改成反方向的，配合罗技的无级滚轮，一下子可以翻很多内容
没必要按苹果的逻辑来

[dox1994]

mac 可以设置的，而且之前好像不能区分触摸板和鼠标不同的方向，新系统可以分别设置触摸板和鼠标滚轮方向了。

[youngxu]

我就觉得往下看网页，就应该往下滚滚轮。个人体验不一样，凭什么苹果就是好的

[Humorce]

如果把鼠标滚轮看成是一对 齿轮，我们滚动的那一颗只是在操作另外一颗 齿轮 的话，
那么会发现 Windows 的预设才是自然滚动。

基于 macOS 预设滚动方向在以前的版本中与 Windows 一致，所以是否符合自然的问题不太重要，
在对比 Magic Mouse 与 传统鼠标 的时候，发现 Magic Mouse 更接近一块可移动的触摸板，
和在其产品设备上砍掉 3.5mm 音频接口一样，同样砍掉了鼠标上的滚轮。
所以在触摸操作滚动的前提下，macOS 的预设确实比较符合自然操作。

https://www.apple.com/shop/product/MLA02LL/A/magic-mouse-2-silver

[xiaolanger]

拿到新 mac 的前几件事之一，就是把方向改过来

[Mohanson]

年轻啊！从前还在叫上网冲浪的时候许多书都介绍过滚轮，滚动条的原理。 微软为什么叫 windows? 因为微软认为当你打开一份文档的时候， 文档已经全部显示了，但是屏幕太小无法全部显示怎么办？微软认为有一个窗口或者叫屏幕或者叫 windows 覆盖在文档上面，鼠标滚轮向下的时候，你移动的是 windiws. 想象有人拿着放大镜看报纸，那个放大镜就是 windows. 另外果龃，尤其是没知识水平的果龃真令人恶心。

[iX]

多年以前的笔记本触摸板跟鼠标一样，往下滑是向下滚动网页，后来换了一个带触屏的笔记本，很自然地就切换到向上滑是向下固滚动的操作了。。

[May725]

私认为是设计理念不同。mac 关注于内容，往上拽将剩余内容和盘托出，所以鼠标往上滑，没有问题。
Windows 可以认为是操作侧边的滑动条，往下滚可以看到下面的内容，这也很好理解。
关于自然与否，就没有定论了。

[yingfengi]

触摸板双指上划是向下看网页。

鼠标反着。

个人觉得这样的交互好。

[myang]

这东西纯粹个人习惯，没有哪种更自然一说。你知道有些神级的 FPS 职业玩家用的反向鼠标瞄准么？也就是说鼠标往上移动，准星随之往下移动。你随便找个 fps 游戏设置成反向看看崩溃不崩溃，但人家照样用的好好的。

[msg7086]

滚动条和内容的滚动方向本来就是相反的。
滚动条往下，内容往上。
鼠标的滚轮，滚的是滚动条，又不是内容。凭什么你说滚轮滚内容就要其他人跟你一样操作。

[Osk]

微软有病，win10 默认把 ptp 触控板改成和 MacOS 一样的方向，结果就是鼠标一个方向，触控板一个方向。触屏和触控板的交互我觉得完全不一样啊。

[boris1993]

因为苹果根本没打算让你用一般的鼠标

触摸板上，双指滑动翻页，模拟推纸的动作，往上推纸来看纸的下面的内容
而鼠标，苹果只打算你用 Magic Mouse，而 Magic Mouse 又是触控的，玩法跟触摸板一样

虽然 macOS 里可以把滚轮的方向反过来，但这也会导致双指滑动的方向也反过来

我也是双平台党，解决方法是，在 mac 上只用触控板。而就我的体验来说，mac 上没有用鼠标的必要，点击+手势足够我完成所有我需要做的操作

[akira]

飞机的操控杆 据说也是反过来的

[northisland]

os x： 你把自己当网页来拽自己
windows 和 90%的 Linux： 你是你，你自己去操作网页。

个人感觉，都不错，熟悉谁都行。

[geelaw]

我认为自然的滚动是取决于设备的啊。如果你在使用精准触控设备（例如触控屏和精准触控版），你实际上是在“拽着纸张”；如果你是在使用滚轮，自古以来就是向下拨动滚轮看到下面的内容，因为你在让滚动条移动。

Windows 上的默认滚动方向就是这样的（精确触控 = 拽纸，但如果你用触控拽着滚动条，则和滚轮一样是向下 = 向下，这也是为什么好的 app 会在触控屏下显示另一种风格、没有调整位置功能的滚动条的原因）

而且我觉得“自然滚动”导致的向上拨动滚轮画面变小很奇怪，除了之前说的“自古以来”原因，通常来说向上拨动滚轮可以具象化为站在独轮车上靠近屏幕，当然是更大。

我用 OS X 的时候不 aware of 任何调整滚动方向的设置，这令一个用 Mac mini + 机械滚轮鼠标的用户很崩溃。

[Yvette]

苹果的叫 Traditional Scrolling，微软的那个叫 Australian Scrolling。我习惯鼠标上用 Australian，触控板上用 Traditional，跟系统没关系都一样。

[Nasei]

能不能不要这么自然的把"自然"放苹果头上, "反自然"扣给别人?

[mmdsun]

滑动和触摸是两码事。而且早期 mac 也是反自然。

[Everyman]

我认为 Windows 才是自然，macOS 才是反自然。

[Hucai]

因为苹果没有滚轮，当做触屏来用就行了

[jtsai]

macos 是拟物，是自然的。和你用手机滑动当前的页面的物理逻辑的一致的。

[aliao0019]

苹果大概是从 10.7 把它的那个方向反过来的，因为那时候 iOS 起来了，算是把这个特性从 iOS 引入的，也是想支持触摸吧，以前漫长的岁月里都是你说的反方向的。
所以把苹果的称为自然方向就太帮人数钱了。如果你用触摸板或者妙控鼠标之类的，用苹果现在那种反转 Y 轴的没问题；鼠标滚轮如果有一个自然方向的话，那也一定是你说的反方向……
毕竟苹果敢于把自己的操作系统称为 OS X ——操作系统十代，LZ 算是领会了苹果精神。

[aliao0019]

@xiaolanger 我也是 我觉得原本那个方向才是反人类

[Tink]

因为 os x 里没滚轮啊

[andyholo]

记得生平第一次用电脑，没有人教想向下滚屏自然的就是鼠标滚轮向下转。当年还是 Win98 时代，所以你看哪种方式叫自然？回忆一下你们第一次用鼠标滚轮的时候就知道了。

[dremy]

@myang 之前抢滩登陆有这样的设置，玩过一段时间就习惯了，爽的很呢

[zander]

二选一没什么好说的，习惯了就好，关键是不要混用。

[7654]

轮子向前，地是不是向后？
微软的才是符合自然的

[KuzhiBake]

因为...因为苹果🐮🔪啊

[SeaRecluse]

因为 macOS 的是“自然”的，所以其他的不是“自然”的 XD

[earther01]

拿到 macbook 的第一件事就是装 scroll reverser

[tabris17]

一个滚的是滚动条，一个滚的是屏幕内容。我觉得 mac 的操作更符合物理现实，奈何 windows 的滚动条滚动已经习惯改不掉了

[Sapp]

macos 是个触摸板... 鼠标也是个触摸板，触摸板上 macos 是自然滚动，但是鼠标滚轮 windows 就是自然滚动了

[Sapp]

@7654 现在的 mac 没有滚轮...

[SPACELAN]

我的理解就是 Windows 上，滚轮转动，通过摩擦带动了屏幕内容移动

所以在 Mac 上我用这玩意 https://github.com/pilotmoon/Scroll-Reverser

用逻辑鼠标的在自带管理软件上改就行

[oisc]

那我是不是可以说：微软的鼠标滚轮是人体工程学方向，macOS 的是反人体工程学方向，滚轮下滑比上滑操作频数更高，而食指或者中指做向心收缩比作离心动作更自然？

[caocong]

重新定义自然 233
滚轮和触摸的逻辑本来就应该是反的
你想象操纵一个轮子的上部 下部是纸 你操作的方向和视角移动的方向是一致的 这是我理解的“自然方向”
触摸就是直接操纵纸 操作方向和视角移动的方向是相反的
其实也是个习惯问题 你要习惯把滚轮当触摸用或者触摸当滚轮用都行 甜党咸党的争论

[tonghuashuai]

主要是一般大部分鼠标是滚动是滚轮式的，而 mac 首推的鼠标 magic mouse 是触摸式的

[kindjeff]

[wangxiaoaer]

这个问题很有意思，很久之前就想过，但是很意外楼上这么多回复中只有#10 @Humorce 等少数几位说到了点子上。触屏和鼠标滚轮的差异在于操作方式、操作对象的不同：

1 触屏：

操作方式：拖动
操作对象：屏幕里面的内容。

结果：手指跟操作对象直接接触，向上拖动内容，内容向上移动，这个很直观，mac win 都一样。



鼠标:

操作方式：滚动
操作对象：鼠标滚轮

结果：手指跟操作对象没有直接接触，而是通过滚轮，所以向下滚动滚轮，滚轮就会向上反作用于屏幕里面的内容，这不是很符合直觉的吗。


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感觉说苹果是自然滚动的那些人挺可怜的，我们不能嘲笑他们，毕竟他们已经失去了那么多。

[WilliamYang]

装个 Scroll Reverser 就好了, 没那么多事

[keith2816]

“自然”大家就把它当成“开了又开”之类的词就好啦，有什么好争论的呢？

苹果之所以这样设计，根本不是基于滚轮，而是基于触摸的逻辑，这就是为什么最早 MacOS 和 Win 平台的滚轮逻辑一致，因为那时候触控操作还没普及到现在这种程度。

自己拿出 iPad，打开照片随意拖动一下，想想手指的方向和滚轮的方向，就很容易明白了。

[keith2816]

@wangxiaoaer 这位老哥说对了，一句话，苹果根本没把滚轮当作滚轮，而是当作“一小块触摸板”了。这个和 Magic Mouse 逻辑是一致的。

[szzhiyang]

@akira

飞机的操纵杆不是反过来的，向后拉杆就是向后拉机鼻，向前压杆就是向前压机鼻，不妨去搜索飞机起飞时的驾驶舱录像看看。

[HanMeiM]

mac 上用鼠标滚轮那个方向就感觉很奇怪
但是用触摸板就感觉应该是这个样子
真的是很神奇啊

[ziseyinzi]

不样钓鱼

[ZRS]

因为 mac 是触摸逻辑，适合触摸板

巨硬用的是控制逻辑，适合鼠标滚轮

我切换的很自然 没发现什么不对的地方

[xsown]

明显是因为移动端，iOS 的手指滑动是自然方向，Mac 保持一致方便新用户上手

[UnknownR]

mac 默认是触摸板，ms 是鼠标

[FunnyCodingXu]

我一直是把 mac 下滚轮的方向改成和 windows 一致的，用的太习惯了，无解。。。

[zzzhbooo]

苹果自家鼠标是触控的，给人直接用手滑动页面的感觉，有滚轮的鼠标相当于是通过滚轮间接控制页面，就会给人我往下页面跟着往下的暗示。

[karllynn]

有个软件叫 Scroll Reverser，适合用鼠标的人

滚轮和触摸板的逻辑本来就应该是相反的

[uptime]

自然？
AAPL 都跌成狗了，185 牛熊线挣扎，真股东都不好当了，精神股东还那么牛，也是服气的

[CarpeDiemmm]

@ZRS #54 正解 触控逻辑和操控逻辑的差异

[tourist2018]

苹果鼠标也是触控板啊

[h4wklee]

我觉得两种操作都很符合直觉啊，触摸板像是在操作纸张，鼠标是在操作滚轮

[azoon]

苹果的鼠标滚轮方向是基于触控板的，我的 MBP 第一时间就去把鼠标改回反向。苹果真是喜欢自立招牌。

[melvin]

Mac 反自然的+1

[hellolleh]

这种讨论（争吵）毫无意义，完全看谁家的用户量大（人多）~~~

[beastk]

先问是不是，再问为什么

[F1024]

吵什么吵 用 TNT 不就完了吗

[Mmmmc]

微软移动的是窗口，苹果相反，都没毛病啊

[wolfie]

用地图类，强行『希望把地图放大拉近』，不应该是向下钻的形式？

[agagega]

我寻思你们用触控板 /触摸屏的时候还用「非自然」方向？

第一次用触控板的时候就觉得「自然」方向没什么不习惯的。苹果的问题在于触控板和鼠标只能统一设置一个方向。还好罗技鼠标有专门的程序可以为鼠标单独设置方向。

[hoyixi]

俺猜是因为 Mac 早期就有触摸板，总得保持一致吧

[LeoNG]

一个是拖的内容，一个是拖的窗口。
另外，解释就好好解释，别老阴阳怪气的，怎么叫不是各个平台自己的事？
还有人拿股票来说事，因为股票跌了所以这样做错了？神特么逻辑。
之前是 iv2ex，现在应该叫“黑 iv2ex ”，很好奇这是不是同一拨人。
只要关于 apple 的帖子下面，都有一些问题不会回答，就瞎 b 带节奏的，要不就是寻“果蛆”启示的。看着就恶心。

[sammo]

用嘛，用就是了，纠结选项的名字 没必要

[tourist2018]

@LeoNG #73 楼主为啥要说自然和反自然？苹果官方有这么宣传过么？

[LeoNG]

@tourist2018 #73 “自然”是 mac 设置里面的叫法，算不算官宣？“反自然”，我理解成这种叫法的“相反”，而不是“违反”自然行么。

[tourist2018]

@LeoNG #76 你咋理解都行 不过反自然好多人不是那样理解的

[Rocinante]

触摸板是澳大利亚式滚动，屏幕不动，你用手扯着网页向上向下滑动。