这是一个创建于 2279 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直在用 Dism++，工具本身挺好的，看到有官方的 QQ 群，就加了一下，一般都是只看群消息不回复的，就当作看个热闹(主要是渣比不敢说话).
昨天闲来无聊看了看群消息：说到 PE，某些人痛批 PE 的，狂吹官方安装盘，安装镜像去除 install.wim 用。自己可以一秒恢复系统。现在的某些 ADPE 确实过分，但是也有优秀的呀，难道 PE 无用论又兴起了？反正个人觉得 U 盘里常备个 PE 还是挺好用的。至于一秒恢复系统的，不知道这位高人重启，选择等等的步骤是否计时，可能是不参与计时的吧。
再就是刚看到的群里的又一神论，详见截图 http://wx1.sinaimg.cn/mw690/0060lm7Tly1fvrf5vu6lpj30c202974d.jpg
不知道这位大佬在哪里高就，裸奔可以足够安全！！！难道之前的勒索病毒是大佬解决的吗？大佬一人干掉所有安全厂商呀。
不过看群里的各种装逼各种吹还是挺好玩的
或许是年纪大了图安稳吧，越来越觉得电脑手机等设备能勉强用的就不管它
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bkmi 2018-09-30 12:09:22 +08:00  1
年纪大了装不动了，只好不混群了
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ysc3839 2018-09-30 12:14:55 +08:00 via Android 2
PE 是看个人需求的吧？比如我重装系统就不用 PE，甚至不用 U 盘，直接硬盘启动重装。
至于后面那个，大概是想表达别人有良好的安全习惯，不用第三方安全软件也不怕中毒。 |
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VVVVVEX 2018-09-30 12:16:43 +08:00
Linux 都没装呢
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msg7086 2018-09-30 12:20:51 +08:00 7
也可能是真的对 PE 没什么需求。
我平时安装都是用去掉 install 的安装盘启动，转到硬盘上然后装。 你要说 PE 对我有啥用，我觉得一点用都没有。 但是痛批也不至于，各人有各人的需求嘛。 裸奔也一样。你说我用系统，又不会乱下软件，又不会乱逛不知名的站点，离开电脑就锁屏，网关上防火墙屏蔽了危险端口，这样的环境你有本事装上勒索病毒算我输。 安全厂商安全软件是给那些下载来路不明的软件，不知名站点上乱点然后下载奇怪的程序，或是 139 445 端口大开还不打补丁的朋友准备的。 你的需求是你的需求，别人的需求是别人的需求，何必去互相强加呢。 |
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helionzzz 2018-09-30 12:21:33 +08:00 6
上网习惯健康，有安全意识的前提下裸奔确实比仗着装了一堆安全软件就瞎几把点安全多了
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annoy1309 2018-09-30 12:22:06 +08:00 1
非行业领军人物，抛开个人需求，没有各种大前提作为约束的，就发表『 xxx 已经没用了』『 xxx 秒 xxx 』『 xxx 已经被淘汰了』，九成可以直接归结为 S 龘 B
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Everyman 2018-09-30 12:22:45 +08:00 14
不是大佬，但我的确两三年前开始就一直裸奔，win10 自带的 Windows Defender 足够了。从广义上来讲，的确比安装一堆国产 /二流安全软件“安全”，因为不会弹广告不会推荐软件不会占用过多资源不会有流氓进程不会扫描本地隐私信息等等。而且个人严重、非常、极度鄙视装 XX 管家+对应全家桶的人，这句话说出来我也不怕本人喷。
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nosay 2018-09-30 12:33:00 +08:00 via iPhone
Win 装个火绒，其余系统全部裸奔的菜🐔路过
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vloony 2018-09-30 12:33:54 +08:00
我们 Linux 机器确实全部裸奔，那些安全软件反而会带来麻烦。。。
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liprais 2018-09-30 12:36:07 +08:00 via iPhone 3
你们用 windows 的是不是每天都很闲
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miaomiao888 2018-09-30 12:39:48 +08:00 3
这话没毛病啊，人家也没说大佬就能打败安全软件了，只是说好的安全习惯完全可以不需要那些“安(mu)软(ma)”
“瑞安警方盘问犯罪嫌疑人庄迁日得知，该木马病毒会被常见的杀毒软件查杀，不过 360 杀毒软件不能查杀，因为它申请了 360 的免杀认证。据犯罪嫌疑人姜永志交代，他所在公司从事软件开发，每一个软件出来，都要做 360 的认证，而他利用公司的有利条件帮庄迁日做了认证，从中赚取一定费用——认证一次，一千元。 这番言论一出，大家马上把目光转向了 360 ——因为之前出过类似的事，大家都懂得。今天 360 也作出公开回应了，表示为合法软件进行安全认证是国内外安全厂商的通行做法，而且 360 的安全认证是免费提供给企业及开发者的。 至于央视报道中出现的问题，360 表示这是厦门一家公司员工在接受犯罪分子贿赂之后将木马混入该公司的客户端提交给 360 安全平台认证免杀。对此 360 表态会加强监管，杜绝此类事件再次发生。” |
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congeec 2018-09-30 12:41:42 +08:00 via iPhone
我一直裸奔，这么多年从来没出过事儿
我安全意识自认为还挺好，不会手动放可疑的东西进来 你说 0day ？啥软件能防 0day ？ |
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x86 2018-09-30 12:43:28 +08:00 via iPhone
现实能装逼我还上网装逼干啥
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29EtwXn6t5wgM3fD 2018-09-30 12:47:51 +08:00
系统安装盘不就是 PE 么 调出命令行想运行啥就运行啥
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whwq2012 2018-09-30 12:54:27 +08:00 via Android
pe 这么好用，这么方便装逼的东西，竟然还有人黑？
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wobushizhangsan 2018-09-30 12:59:07 +08:00
我的电脑裸奔就没中过毒，因为用完就关机，病毒都饿死了。
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iwtbauh 2018-09-30 13:08:07 +08:00 via Android
PE 是指的 Windows Preinstallation Environment，就是微软官方安装盘上附带的基本系统。那些国内做的乱七八糟的“ PE ”其实是基于这个基本系统加上 ad 和各种软件，其实应该是盗版软件（侵犯微软 eul，这样做出来的版本应该是不允许重新重新分发的）。使用“ PE ”指这些国内做的乱七八糟的“ PE ”是极其不负责任的说法。
现在的系统安装盘上也需要一个系统运行，这个系统是一个很微小很基础的系统，包含内核和基本的程序运行环境，目的就是为了让系统安装程序有方法运行。GNU/Linux 也是一样，拆开 Debian 的 i386 或者 amd64 架构的 iso 看一看，除了安装程序，还有运行安装程序需要的一个基本系统，包含内核，基本的驱动程序，libc，一些基本系统程序（ shell, busybox ... ) |
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PureWhiteWu 2018-09-30 13:10:51 +08:00 1
确实裸奔挺安全的，用到现在从没中过毒
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bk201 2018-09-30 13:13:26 +08:00
装杀毒软件得基本是在公用机器上,个人机器有良好习惯一般不会去装,装反而会增加风险.
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hullopanda 2018-09-30 13:14:27 +08:00
PE 话说难道不是微软弄得，AIK 部署工具加上 WDS~~~
你非得弄一堆第三方软件加脚本的 PE。 不还是盗版弄得，没有盗版没有伤害。 |
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hymzhek 2018-09-30 13:16:04 +08:00
没错 差分 VHD VHDX 可以做到“ 1 ”秒恢复系统
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qwertty01 2018-09-30 13:44:04 +08:00
win10 自带的 defender 很好用。安装系统从来都是刻录到 U 盘上，硬盘安装。国产 PE 根本信不过。
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PulpFunction 2018-09-30 13:48:59 +08:00
我落后这么久了 …
我上个 win 也是 pe 安装的 |
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Lanke0 2018-09-30 13:53:13 +08:00
多观摩观摩别人的做法吧，去其糟粕，取其精华。
pe 用也可以不用也行，人人都说 ghost 不好，我都不想与之对话。 杀毒软件其实用处并不大，一般的垃圾病毒，若你不去各种稀奇古怪的网站下载东西，是没事的。倘若真有一天，惨绝人寰的病毒来了，你也防不住，因为他也知道你有杀毒软件，为什么他能做出来一个非常厉害的病毒呢，那他肯定能想办法干掉，杀毒软件只是预防，真有病毒他永远落后一步，案例可以参考你自己说的勒索病毒。反正杀毒软件装不装无所谓的，养成良好的上网习惯比什么都好使，我就随意装个，来清理垃圾用的 |
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romanten 2018-09-30 14:01:24 +08:00 via iPhone
一直用 wepe 装系统的我瑟瑟发抖……
PS: 只需过滤那些流氓的 pe 即可，有些 pe 里配备的分区软件啥的很好用吖 |
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yukiww233 2018-09-30 14:05:17 +08:00 4
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zhong00123 2018-09-30 14:11:34 +08:00
上次的勒索病毒死的都是没打补丁的....
我也认同裸奔挺安全的...前提是尽管很烦，还是要紧跟三哥的更新步伐... 倒是无法理解很多人在 win7 时代吹捧 xp，现在 win10 时代又吹捧 win7 的行为.... |
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likuku 2018-09-30 14:17:49 +08:00
这几年里用到 PE (涉及用到 PE 相关场景)，最多就是 windows 密码忘记需要重置，
然而，发觉 Kali Linux 自带了重置 windows 本地密码的工具，那么 PE 于我真是无所谓无的了。 |
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ysc3839 2018-09-30 14:55:39 +08:00 via Android
@yukiww233 我觉得这个测试应该试一试直接利用漏洞通过局域网传播。因为是内核级别的漏洞感觉杀毒软件防不了的。
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xuanbg 2018-09-30 15:09:26 +08:00
文明上网，裸奔无妨。自从用 Mac 以来，我都是 MSDN 镜像直接安装虚拟机，好久好久没折腾 Windows，你说 PE 于我有何用？不是我装逼，而是真的没有需求啊。
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imaning 2018-09-30 15:17:08 +08:00
1、PE 还是很有用的，ADPE 就算了。
2、我的电脑就是长年裸奔啊，但是需要有多年的互联网常识，例如下载站，哪些下载链接是流氓 AD，哪些是真正的下载链接，这些要有足够的经验才能应付，并不适合所有人。 到现在为止，我还没失过手啊。 |
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iRiven 2018-09-30 15:22:14 +08:00 via Android
官网下载软件很重要
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listnodeptr 2018-09-30 15:25:39 +08:00 1
我只想说：在座的各位都……没关注时代的发展咩，直接手机模拟 CDROM 驱动（有些手机机型是模拟成 usb，看机型）然后手机里面放 iso 镜像不就得了，谁在乎你 PE 不 PE，你说要啥我手机里就有啥，U 盘烧镜像多麻烦
谷歌（不是百度）：drivedroid |
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mydns 2018-09-30 15:26:43 +08:00
退了不少群 果然是年轻人的天下 各种装
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xcjx 2018-09-30 15:27:59 +08:00 1
what ？ 你们居然经常装系统？而且还要混这种群？
告诉我你们是不是大学生……真是闲的 |
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Raisu 2018-09-30 15:29:31 +08:00
不装 B 的 QQ 群还有吗？
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PulpFunction 2018-09-30 15:52:06 +08:00
站出来狂锤之，要不就看他嘚瑟
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secaas 2018-09-30 15:57:59 +08:00
哈哈哈哈哈，买了高端自行车的都有一条不上锁的装逼定律
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wysnylc 2018-09-30 17:28:22 +08:00
Dism++ 软广
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lmmortal 2018-09-30 18:19:37 +08:00 via iPhone
启动盘里不就自带了 PE 吗？这装逼装的不合格啊
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nicevar 2018-09-30 18:40:00 +08:00
裸奔没啥问题，说没出事的很多都是瞎吹，那些所谓的“大佬”裸奔没出事的是理解有问题，把发现不了病毒当成没有中毒，然后告诉你我是裸奔的，好几年没事。
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Coioidea 2018-09-30 18:50:52 +08:00
我觉得裸奔确实安全啊。只要内网+win 防火墙。另外都是 dev 不会瞎下载软件的吧。新病毒出来了安全软件也防不了不是？
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hippies 2018-09-30 19:37:40 +08:00 via Android
很久没用过 PE，更久的时间裸奔
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656002674 OP |
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agdhole 2018-09-30 21:38:58 +08:00
反感的一般都是流氓 PE，装上去一大堆流氓推荐软件
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ysc3839 2018-09-30 21:45:13 +08:00 via Android
@listnodeptr iPhone 不支持而且还要 root。
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656002674 OP @hymzhek 敢问您的电脑不需要读盘的吗？硬盘可以一秒读出？？ vhdx 做差分只能说快速恢复，可以说秒恢复，用来表示恢复速度之快。过分强调一秒，没发现啥意义
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bukip 2018-09-30 21:54:27 +08:00
我反正不用 PE
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ysc3839 2018-09-30 21:55:34 +08:00 via Android
@656002674 #47 确认了一下，Windows 10 1803 专业版 64 位，默认的防火墙配置是没有启用 445 端口的规则的。
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forgetandnew 2018-09-30 22:16:33 +08:00 via iPhone
mark
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qiuqiuer 2018-09-30 22:37:19 +08:00 via Android
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maemolee 2018-09-30 22:39:51 +08:00
怎么有些人觉得自带杀毒软件不是杀毒软件的？装了 WD 能叫裸奔吗？笑死我了。
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edk24 2018-09-30 22:42:13 +08:00
裸奔有五六年了, 没中过病毒, 早期中过流氓安装包, 系统多半是自己玩坏的....
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AX5N 2018-09-30 22:45:10 +08:00
裸奔 7 年了，win 的防火墙都不开，头几年没开 UAC，这几年开了 UAC，感觉没啥区别。
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soho176 2018-09-30 23:02:16 +08:00
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visvim 2018-09-30 23:12:29 +08:00
win7 时代 基本都是用 PE 装系统的,后来 WIN10 了,镜像解压到 U 盘就可以装系统了,就很少用 PE 了,至于杀毒,我用 ESET,从不裸奔
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Everyman 2018-09-30 23:21:17 +08:00
@656002674 Windows 的“裸奔”通常指“不安装额外的安全软件”，它更关注的是“是否安装额外的杀软”而不是“是否关闭 Windows Defender ”。也就是只要“不安装额外安全软件”就算“裸奔”，虽然这是不严谨的，但是无论 V2EX、知乎，还是百度贴吧、电脑文章之类的大部分人习惯上都是这样用词的。
如果你非要较劲，那算我用词错误。“我的确两三年前开始就一直裸奔”这句话我算我说错，但是其余的话我依然觉得我是正确的。 |
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crab 2018-09-30 23:54:28 +08:00
安全与否还是得靠个人，和是否安装软件关系不大，关键还是别乱运行，遇到 0day 真没办法。
十多年前的一款主动防御软件 SSM(现已停止)，那会想着关键 AIP 函数都挂钩提示了应该没问题，从 flashsky 博客下了个测试写注册表的直接无提示。 @yukiww233 防御成功的前提是安全软件本身就存在误杀率高。 |
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fulvaz 2018-10-01 00:24:42 +08:00
良好的习惯比杀软更重要
uac 提醒你有问题就好好想想 群友话很实在, 没毛病. |
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zyqf 2018-10-01 01:04:22 +08:00 via Android 1
不是大佬，但是一直都是裸奔，去学校部署项目的时候，两个实验室的电脑都中毒，我毫无畏惧的把 U 盘插入我的本本，杀毒有个卵用？人生苦短，我用 Manjaro ！
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xiaocaibaozi 2018-10-01 01:10:08 +08:00 via Android
原来还有不用 install 的装法，学到了。
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init6reboot 2018-10-01 02:10:23 +08:00 via Android
裸奔，每隔三个月左右重装一次，pe 能解决很多问题所以基本都是进 pe 装系统的
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msg7086 2018-10-01 04:01:42 +08:00
@656002674 曾经就有病毒攻击过 135 端口，那时候的建议就是对于 Windows 暴露的端口都要在防火墙上挡掉，包括 135 139 445 这三个端口。这是 2003 年的事情，我想应该算是在勒索病毒之前吧。
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msg7086 2018-10-01 04:07:43 +08:00
#34 @listnodeptr 能用一个 U 盘解决的为什么要动用手机呢。
一个 U 盘里可以放一堆 ISO，开机直接 Grub 菜单选，想装啥就选啥启动。 我司 ESXi Debian Windows Server 全一个 U 盘装，没压力。里面还塞了张 LiveCD，当急救盘用的。 |
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shpdnx 2018-10-01 04:36:54 +08:00 via Android 1
裸奔十几年了。没什么事。
QQ 己经完全不用。不参加任何群，不参加朋友圈。 PE 很少很少。电脑也很少用。 用的最多的是家里的德生收音机，听音乐，听新闻，听美文，听戏曲。 |
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hymzhek 2018-10-01 07:39:23 +08:00
@656002674 看来你没有看清楚 1，我回答的 1 秒加了引号
2，删除 差分文件 加创建 差分文件，就算 IDE 硬盘 也就 5 秒以内 |
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Rheinmetal 2018-10-01 08:42:45 +08:00
如果只要备份 Windows 可以用 wimlib-imagex 不仅开元 而且功能强大 支持增量备份
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keikeizhang 2018-10-01 08:44:15 +08:00
杀软自己就是一个流氓病毒吧，低调的维护系统就好了，非要动不动来个全家桶，然后卸载还各种嘤嘤嘤。
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jzmws 2018-10-01 08:53:35 +08:00 via Android
至于安全软件，关键看谁把，如果你做开发的做好不要安装安全软件，特别是 win10 系统有时候安全软件拦截了还以为是程序 bug。公司同事和他说了不信，然后同一个问题折腾了一两天。
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testver 2018-10-01 08:58:39 +08:00 via iPad
他还年轻，年少轻狂嘛
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w2er 2018-10-01 09:02:08 +08:00 via Android
七楼+1，
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mwftts 2018-10-01 09:42:54 +08:00 via Android
裸奔适合自己，不能强求别人，我的也裸奔也没出过事。跟自己的使用习惯有关。
PE 我很喜欢，能应急，而且 PE 不是只用来修自己的电脑，先让他们搞清楚 PE 的用途。 前段时间我太太的公司笔记本因为休假，被 T 出域，密码又忘记了，结果电脑还有 bitlocker，远在印度的 IT 弄了好几天，最后还是我自己弄好的，可能有人有很多问题，我为什么能弄好，因为有 PE 啊，加上我以前也是那家公司的… |
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bryant183 2018-10-01 12:41:39 +08:00 via Android
Windows
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bryant183 2018-10-01 12:48:37 +08:00 via Android
Windows 10 的 windows defender 在 7,8 月份已挤身杀毒软件的第二剃队，仅次于第一梯队的三家公司，再加上自带的防火墙，也就是说，用正版 Windows10 的，可以不用额外装任何安全软件了！
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XiaoXiaoNiWa 2018-10-01 14:28:24 +08:00 via Android
没明白去除了 install.wim 怎么装系统
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1234rty 2018-10-01 15:28:27 +08:00 1
@XiaoXiaoNiWa 去掉光盘自带的 install.wim ，使用本地硬盘或者是 u 盘中其他的 install.wim 安装
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imn1 2018-10-01 15:58:39 +08:00
「万岁」、「必胜」见得多了之后，其他词好像就没什么了，免疫了
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houzhishi 2018-10-01 16:26:36 +08:00
话说你不裸奔就防住了勒索病毒了？再说了，微软又不是没给你打补丁，不过看你的表述，怕是你连勒索病毒是什么都不知道。这只是个人意识啊，windows defender 也是挺好的啊，和大不大佬没关系。
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656002674 OP @houzhishi 可能我真的不知道什么是勒索病毒吧，也没说 windows defender 不好呀，不要主观臆测
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exip 2018-10-01 20:22:31 +08:00 via Android
@XiaoXiaoNiWa 有的系统 install.wim 文件超过 4G，系统 uefi 又必须用 fat32 格式的 U 盘启动，这时可以把 install.wim 文件放硬盘，U 盘启动后再调用硬盘上的文件安装系统。
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wingspread 2018-10-01 20:29:25 +08:00
win10 自带的 defender 感觉够用了。
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reself 2018-10-01 22:15:38 +08:00 via Android
这年头用个工具都会用出优越感和玻璃心？
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azh7138m 2018-10-02 00:14:52 +08:00
我也不用 pe，现在装系统也很少用到了。
win10 也是裸奔，确实没啥问题，大学用了 3 年 2012R2，也是裸奔也没啥问题。 |
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Dkngit 2018-10-02 10:03:53 +08:00
Bitdefender Total Security 用户留名
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ryd994 2018-10-02 11:00:41 +08:00 via Android
呃………
我确实是裸奔的，六七年了，还没中过招 前面一半是在用 Linux 后面一半是在用 win10 讲真别的不说，别瞎点 UAC 就很基本了 |
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qiuqiuer 2018-10-02 22:02:37 +08:00 via Android
@zhong00123 本来就看见个杂碎问七，然后被强制升级要不连浏览器都打不开，当 10 年后在问七平台上瞎凑合着用的时候，一个消极的消息穿来，问十要掐死问七，无非就是再多花点钱，花点电费，你以前的钱白花了，你上网还是干那些事，甜(ta)蜜(ma)我为毛要多花这些钱哩？
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656002674 OP @ysc3839 #53 勒索病毒的主要对象是 win10 以下系统，再扩大一下范围的话应该是没有开启自动更新的 win10 系统。
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