程序员在国外相较国内活得会更容易吗?

[mortonnex]

这里的国外指英美

有经验的可以说一说啊

[fangchang]

是的

[sagaxu]

至少不用翻 wall

[oneonesv]

文化不同 怕是圈子会更小吧

[seancheer]

英美至少加班会比国内好很多吧。。至少不会强制让你打黑工。

[Patrick95]

有经验的可以说说，没经验的就别误导人了。

[linbiaye]

光是年龄歧视和加班这 2 点就不知道比锅内高到哪里去了。

[jerome918]

哪一行在国外相较国内可能都会活得更容易吧

[suley]

@oneonesv 程序员这工作强度，本来就没啥个人生活了吧。。其实到国外，圈子会更大，国外技术圈子的氛围好多了，上到五六十岁的公司技术 VP，下到程序员实习生，讨论起技术问题来都非常投入和专注，不论级别，都能聊得来，哪像国内，高管忙着管理，同事忙着讨论买哪里的房子，大家干活就喜欢糙快猛，没几个人愿意关注技术的本质和内核。

[cyhou]

肉身在欧洲，除了英美，竞争没有国内激烈，35 岁以后做技术第一线的大有人在。平均水平不如国内，高级程序员综合素质比国内好。待遇现在不一定比国内一线好。 但灵活工作时间，极少加班，28 到 35 天带薪年假，带薪病假，带薪孩子病假。想趁年轻赚钱还是国内一线大厂吧。国外过小中产的日子，好山好水好无聊。大型 IT 公司流程都很成熟了，即使个人水平一般，但也能运转。 但对外国人，除非语言能力极为突出，还是有天花板的

[oneonesv]

@suley
我说的不是技术氛围 是除开工作之外的生活
除非只和华人呆一起 恐怕很难融入吧

[tscat]

当然。
有钱人家的保姆也比穷人的一家之主过的好啊。
发达国家的洗碗都比国内洗碗的过的好不是

[hqdmy]

哪国最好?

[ioth]

请举例说明活着有什么不容易。

[fhefh]

怎么去？

[w0nglend]

@jerome918 比如韩国总统 😏

[widewing]

马上也要 relocation 过去了，我也在想会不会是四九年加入国军

[mortonnex]

@ioth 买房...

[lightening]

@oneonesv 也并没有。我平时周末一起玩的朋友中，中国人和外国人各占一半吧。

[zhicheng]

@mortonnex 可是英美的房子也要花钱买啊，不是入籍就送房子吧，难道是我孤陋寡闻了？

[q397064399]

@zhicheng #19 好像在中国就买得起的样子

[mortonnex]

@zhicheng 有病...

[20015jjw]

毕竟一周入手的钱怎么着也够一个 iPhone x 了..

[yexm0]

@20015jjw 应该不用一周，美国那边的 iphone 签约价好像是 199 美元

[fangchang]

1.环境好，平日不用吸霾，周末再开车和朋友去野外玩。
2.工作不需要加班，如果加班，双倍工资计算。
3.地铁不需要挤。国内挤地铁是我目前不回国工作的最大原因。
4.房子比国内便宜。40 万欧可以在一线城市附近买海景别墅（巴塞罗那），当然这价格不含装修家具
5.餐馆种类多，特色多。我是个吃货，每周都会去一家没去过的馆子踩坑。觉得这里有意思的餐馆比国内多。
5.1.食材便宜，食物质量有保障。
6.医疗保险全，去医院没有所有的挂号费什么的。一般电子预约了，到时候去了就可以了。每年免费体检，洗牙什么什么的。
7.可以 google
8.剩下一堆精神非物质的我就不提了，比较能享受生活。

但也有缺点，钱赚的还真没国内多。

[jadeity]

@jerome918 公职大爷呢

[msl12]

那国外程序员工作有哪些情况不如国内的呢

[jdjd]

普通人也是国外过的好

[cyhou]

@msl12
吃不如国内
孩子说中文问题
外国友人普通朋友可以，能深交的少，文化融入难
欧洲人工费高，税高，私活就算了
医疗器械强医生水平不如国内, 社区医生制度有时会产生无法及时看病
办事不像国内找熟人（有利有弊吧）

[cyhou]

@fhefh
国内还没工作的走留学，德国，荷兰，瑞士和奥地利。 英国快但难留
有工作经验，有英语基础的话，走欧盟蓝卡。
德国 IT 给蓝卡不少
不过欧洲个人感觉，德国，英国，荷兰和瑞士都还行。 奥地利也不错就是比较难拿长居。
法国不会法语的话，会有些困难

[nfroot]

@sagaxu 恰恰相反 很多往国内翻的

[hanwang]

我在国外 11 年了，程序员 5 年了，闲的不行。要回国了

[dexterlei]

看美剧总觉的，除了硅谷新贵之外，其它的技术行业的人在欧美总是游离于主流社会之外的 geek 形象。
但我们的氛围里，很多程序员都是优等生出身，一直以来在社会中的地位感受恐怕是不同的。

[crb912]

不见得，上次在 quora 上看的一个图片。 他的同事就住在公司，在自己的办公桌下打地铺睡觉。原因是工作太忙，做不好就要被炒鱿鱼。

[villgust]

游戏程序员也许不会吧。
以前看过某家用机游戏问世后的访谈，印象里说到圣诞节那会开发者们不回家，睡公司加班，还有被拖工资的事。

[lln133208]

工作原因去剑桥的 office 出差了 2 周，感受了下国外的工作和生活氛围。剑桥的天气是真不好，经常是阴天

[dartabe]

在国外呆一段你就知道为啥他们是相对正常的社会了 enjoy ur life rather than make a living

[tonyaiken]

湾区的来报道，没有在国内全职工作过。楼上说钱赚的没国内多，可能每个人不太一样。要是我回国肯定拿不到现在的待遇。

[asdf123101]

生活是轻松，但是除了几个大都市其他都是农村啊，手动狗头。

[tvallday]

@tonyaiken 对，城市不一样，公司不一样，待遇也不一样，根本不能一概而论的。这里面的回答肯定都是个人根据各自经历的了解。

[20015jjw]

@yexm0 哦我说全价...

[binux]

如果是 「在国外的程序员」相较「在国内的程序员」活得会更容易吗? 那答案是的。从样本上来看，「在国外的程序员」本来就比「在国内的程序员」更有竞争力，当然会「活得会更容易」。

但是从个人上来讲，同一个程序员「在国外相较国内」，各有优缺点，干嘛不自己出来看看呢？

如果出不来，就说明你是「在国内的程序员」而不是「程序员在国内」，不如「在国外的程序员」不是很正常的吗？

[tonyaiken]

@asdf123101 农村也没什么不好，像我就特别讨厌旧金山这种大城市，城市拥挤，开车太堵。还是喜欢湾区这种人口密度。

[rulesbreaker]

工作情况看项目而定比较灵活，一般来说周末不会加班，周五下午可能三四点就走人了。但也有同事去年圣诞元旦的长假期间被要求上班，当然是会给加班工资的。

最大的感受是接触到的 PM 普遍比较好说话，有问题可以随时沟通，不会有咄咄逼人的感觉。

[lunafreya]

个人感觉， 湾区 15 万穷得像条狗， 深圳 45 万已经可以各种浪了

[q397064399]

@lunafreya #44
看看房价，看看信贷增长量...默泪

[jerryshao]

这是去年我在亚麻欧洲总部实习拍的(Dublin, Ireland)。天气比较好，大家都出来坐在河边吃午餐。当然不全是亚麻的，附近公司还有 GroupOn，AIB 等等。

我主要回答经济和生活节奏方面吧，个人感觉用支出占收入比例来说更有说服力。
对一个实习生来说：
房租大概占月薪 33%左右(两居室，次卧)
iPhone X 月薪买俩 256 的有富余

转正之后，贷款是年薪 4.5 倍左右或首次买房房价的 90%，两者取最低。
4 年左右基本可以买得起房子了，月供占月薪 15%-17%左右，比租房省了一半的比例...

节奏方面：
因国家而异，虽然亚麻被称为血汗工厂，但在爱尔兰节奏还是有点被带慢了。

[shootsoft]

@widewing 49 年加入国军去了台也没有什么不好😉

[expy]

发达国家当然活得更容易吧。

[jimi2018]

@jdjd 只有普通人过的比国外好，牛人绝对不如国内。

[hrong]

年轻时来日本呆了十年，运气不好算是赚了点钱。现在准备回来了。。。父母在，不折腾了

[DT27]

英语母语的肯定比国内强。。。

[jpdev]

这真的得看人

[ivanchou]

@suley 关注的房子这事不应该是怨 zf 么

[Macbooker]

@jimi2018 说到牛人，不要只看到他们在中国得到的，更要看到他们离开发达国家失去的。

牛人中国收入高又怎样，孩子在北京能上什么学校？还是去海淀上各种班？就算程序员孩子把中关村房子考成学区房，还不是被东西城权贵大佬碾压？（对比海淀西城一本率）海淀是教育强区不假，但也是竞争最激烈压力最大的。而且就数据来看，普通孩子在海淀会很艰难。

所以不要光看得。

[overflowHidden]

年龄歧视没那么严重以及远程工作普及度高 比较让人羡慕

[markfang]

@lunafreya 美金？

[milkbags]

就我平时跟外国人打交道的经验来看，生活节奏是肯定比国内慢很多,不用那么累，但是看上面回复为什么你们都不考虑语言这个问题呢？还是就打算用 body language?

[MoonWander]

@Macbooker 怎么讲 兄弟 其实国外也是有学区房的说法的。。。比如巴黎的学区房也真的不便宜。。。

[ioth]

@mortonnex 你要背那没办法。
90 年代有 20 万就够了，谁买？ zf 下套，还乖乖钻进去。

[lunafreya]

@markfang
湾区当然是美金，国内当然 CNY。
而且感觉湾区呆不久，因为老了后很可能交不起房产税了

[markfang]

@lunafreya 湾区年 15W 美金，不如国内深圳年 45WRMB 的生活质量？

[macemers]

@dexterlei 程序员在国内有啥社会地位？我觉得程序员毫无社会地位。比方讲你是个老师公务员医生这种，有社会地位，必要时能帮帮忙。程序员除了修电脑啥都办不了，就是工资相对高一点，而高出来的部分是补偿社会地位的缺失

[robot9]

@lunafreya 湾区房产税有 cap 的 这样算起来 30 年以后 要交的房产税也就是一个月的租金

[masterAtyan]

@macemers 大前提，所有行业混的好的，才有社会地位

[Jimrussell]

@macemers #62 高出来的大部分是用来预支将来的医疗费和棺材费的……

[macemers]

@masterAtyan 得看混的好什么定义了。不说最 top 的，就一般大厂的小 team leader 或者部门经理，混得算不错了吧，本身的社会地位绝对远不如医院的科室主任或者副校长之类的，当然钱肯定比较多。就像我说，多出来的钱是对社会地位缺失的补偿

[masterAtyan]

@macemers 如果你说的是小医院主任或者中专之类的副校长，不觉得有什么社会地位，别人听都没听过。如果是知名的医院或者副校长，做到这个级别的，当让是大厂的小 team leader 无法比的，但大厂的部门负责人肯定是有一拼。具体要看百姓的认可度（ PS，如果说自己是莆田系的科室主任，怕不是被人打死）

[mars0prince]

能过了语言和文化关，肯定是国外好，可惜我天生语言白痴

[wangpugod2003]

@masterAtyan 中专之类的副校长，可以找关系安排本来已经落榜的小孩上另外的一本大学，不要说我瞎说，就是我高中时候的同学。。大厂的 team leader 可以么？

[monkeylyf]

完全取决于心态。挪个地方从短期来看会感受到变化，长期的话会脱敏，最后该干嘛还是干嘛，你还是你。

[shuson]

反正回一线打工是买不起房子的
在国外靠自己还是可以买房子成家的

[masterAtyan]

@wangpugod2003 大厂的 leader，可以安排二本的小孩来实习，中专的校长可以么

[wangpugod2003]

中专的校长可以安排小孩到自己学校接班，大厂的 leader 能让小孩接班么？😄
@masterAtyan

[Len1133]

怎么去国外写代码？

[wangpugod2003]

我想说我同学高考没过线，但是老爹把他送到武大来了，后来这个同学一路保送读到博士，因为他读研的时候就给老板介绍项目，不是做项目哦，是通过老爹的关系拉项目给导师做。然后毕业去了某海军总体所。不过他老爹是正职，某三线地级市的职高校长，每次来看他都是司机开的蓝鸟。
其实很多程序员不了解，这种小地方的体制内实权当真关系网非常厉害，教育、医疗、各司局都有熟人可以办事。

[Cu635]

@wangpugod2003
你确定中专这个层次的副校长就可以？是不是你把特例当普遍了？

[zackkk]

可以 google,我留下来的原因之一.

[Macbooker]

@lunafreya 是吗 孩子在幼儿园被摸鸡鸡，年入 45 万能有啥办法？在公众号发文然后被删？

钱多又怎样，今天那个曾经到处买买买的不照样判了十几年。搞清楚一个道理，在中国，坚固如城墙也会拆，屹立不倒的永远是木头的太和殿。（此处使用隐喻手法

[masterAtyan]

@wangpugod2003 你确定一个高考线不过的人，都能走后门上武大？？抓住是要判刑的。如果高考没过分数线，一种是特招生（武大这种级别，即使特招生也要过一本线），一种是成人教育，一种就是给了几千万，做校董事。
其他的表示不可能有这种情况。如果一个教授就有这么大特权，高考就是一坨屎，国家是不可能允许这种情况发生

[wangpugod2003]

@masterAtyan 应该是过了一本线，没过学校的线。
兄弟，我以前也是这么以为的，觉得高考还会有人这样操作？后来发现确实他是没过线被送进来的。

[wangpugod2003]

@Cu635 我说的这个是正校长，也许是特例，毕竟体制内的也有关系搞得特别好的和关系搞得很差的。

[masterAtyan]

@wangpugod2003 可以确定，你同学进来要不进的就是武大最差的专业（因为有些专业名额不满，会降低分数线，这时候有操作空间），要不就是特招生（比如奶茶就是体操特招进清华的），其他情况都是犯法的，没人敢这么干，如果真正有钱还不如把孩子送到国外去省心。
你确定你同学的爸爸比奶茶妹妹的爸爸厉害吗

[WildCat]

@tonyaiken 湾区是另外一个星球，薪资可以傲视世界了。
圣诞假期从英国到湾区旅游，感觉整个留学圈子的气氛都是两个极端：
欧洲这边都是打卡旅游休息玩耍，湾区留学圈都是刷题面试宅家刷题

[WildCat]

留学圈好多工作多年的，他们的说法是：如果在国内工作过就喜欢国外的环境。目前看到的情况是这样的。

另外呼应下 @jerryshao，发下傍晚学校的景色（有一张是中午的图书馆旁边，人最多的那个）：












环境确实好，但是要求你能耐得住寂寞。

在欧洲感觉很多平时不玩游戏的男生女生都开始沉迷游戏了。

不过个人觉得程序员更容易适应这里的生活，因为可以潜心写代码、打游戏，偶尔出去户外。
钱少的确是一个问题，不过思维灵活的话可以搞点私活什么的（不加班有时间搞）。

[wangpugod2003]

@masterAtyan 他 cs 专业的。别把这个社会想得那么正直，任何东西都是有空子可钻的，离不开“运作”两个字。

[kanex]

@wangpugod2003 理解你说的，而且这很正常，学术圈的确是水太深了

[tonyaiken]

@WildCat 来湾区留学的基本都有个明确目的，留在湾区工作。所以才会全都在忙着刷题面试找工作。美国其他地方的留学生很少会有这个气氛。

[ryd994]

@wangpugod2003 就是因为有这些关系网，我才不回国的。反正不想转行。回国被关系网压迫，还是出国过正常生活。

@WildCat 来虾图啊，买房买房买房…………

[ryd994]

我的感觉是，国外社会更加成熟。安逸稳定，但是想往上爬就有难度。
国内制度不完善，很多事情看机会看关系。
要生活出国，要梦想回国。

[whalegia]

@ryd994 我也在西雅图！
@WildCat 西雅图好！同时有雪山雨林和沙漠！超级赞
想找人一起出来玩！

[WildCat]

@whalegia 觉得美西都好。
圣诞节当天在 LA，二十度左右的大晴天，走在沙滩上超级爽。

英国只有五六度的抑郁大阴天

[SharkIng]

其实，并不是....

[elikoi17]

@ryd994 如果梦想就是 怎么办

[lsj5031]

对我而言国内的优势就是钱多，多不少，离家近，近几个小时，也许还能挣一份事业成就感（就算希望不算太大），饮食，其他的通通不如现状，生活质量医疗教育人文自然环境气候娱乐项目自由尊严等等。

[openplatform]

@ryd994 难道美国程序员就没有梦想了么

[tonyaiken]

@openplatform 大部分美国人的梦想是过生活 happy，不是发财。

[openplatform]

@tonyaiken 你在哪里？

[aipansiyouyun]

@seancheer 国内外不同的，国外有可能恶意扣你工资。

[tonyaiken]

@openplatform Sunnyvale

[miketeam]

参考国内百度……钱是公司赚的，锅给程序员背你就懂了