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这是一个创建于 2532 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

其实关于码农是否能干过 30、40，或者干一辈子的问题一直都存在。我也一直在思考这个问题，最近中兴跳楼的事情，我看了许多，也和朋友聊了很多。我来说一些我个人的看法，也希望能得到大家有价值的评论。全篇都是从技术职业生涯角度看的。

关于我

一线大厂比较重要的部门，4 年多了，之前做工程的，前两年转了策略。我朋友干的比我久，也是国内一线，今年去 FB 了。但我们都感受到了强烈的职业危机

关于程序员的职业前途

浪潮之巅与个人

首先谈一个不太相关的观点：我认为，个人的努力在浪潮之下作用不大，而且无法改变整体局势。看过浪潮之巅，深刻感受到企业沉浮很多是看势的。乘风而起，随潮而落，有些公司，大家都很喜欢，然后 GG 了，比如 sun，雅虎。

我觉得对我们来说，技术方向就是这个浪潮。我读书的时候，数据库非常火。然后我毕业的时候，大数据很火。现在 AI 非常火。那以前做数据库的人呢？都干嘛去了？大概不是转 M 了，就是转方向了。那转方向，他拼的过从读书就开始搞 AI 的人吗？很遗憾，大概率拼不过。。

众多关于”程序员如何度过中年危机“的文章都会提：提高自己。问题是，你只能工作之余提高自己，时间精力很有限。而其他人（特别是年轻人）也在提高，他们比你有更多的时间精力。对拼之下，你非常吃亏。所以走技术路线很困难（换句话，你可以考虑非纯技术）

而且，考虑一个行业整体，如果不行了，肯定有一大批人会受影响，然后被迫待遇变差或者转行。不是说靠个人努力能够解决的。肯定有一定比例的人会遭殃，你个人再努力，也只是把别人踩下去了。不解决问题。你当然可以说被踩下去的人不够努力，不过即使全部人都很努力，依然会有人被干掉。

职业前景挺靠运气的

当你步入职场，其实很多东西已经大致确定了。一个是行业，一个是你同事。大厂校招是流水线作业，进什么部门是随机分配的。个人没有主动权，这就是运气。如果你入了一个烂坑。那么除非跳槽（大部分新人不会这么干，可能是经验不足或者自我麻痹），这几年是废了。因为这个行业没前景，比如你做一个半死不活的 APP 或者产品。然后你身边没有牛人和有志向的人。意味着你以后没有大腿可以抱。更甚者，你都找不到一个比你混的好的人，都没人给你推荐职位。同时这些环境会挫伤你的斗志。

大部分工作很无聊

大厂员工是螺丝钉，小厂员工干杂活。这是大家经常说的。事实基本如此。以当前最火的 AI 举例，大部分公司在干嘛呢？清洗数据，搭建环境，调参，调整效果。模型调研？基本没有，有也只是调参，而且是暴力二分法调参。

有些东西对外吹的很牛逼，其实就那么回事。当然真有牛逼的，这个必须说明，问题是少数人才有机会去做这些东西。

大部分情况下，技术是靠业务驱动的，没有业务，技术一毛钱不值。如果你的 APP 只有 100 个用户，那就没有做大规模并发、大数据、个性化推荐的意义。而互联网马太效应明显，除了几个很大的 boss，剩余的真的很难。而且下面会提到复制和损耗的问题，也会导致无事可做。

程序员的目标就是把自己和别人都搞到失业

前两年就一直在想这个问题。追求程序的自动化，配置化，健壮性，高吞吐、弹性计算，都是为了一个目标：减少人力干预，减少人力成本。漫画里面会画着一个码农坐在办公桌前喝茶，看着系统自动运行。so，你觉得很帅？醒醒吧，你离滚蛋不远了。

程序软件的特殊性

软件与传统行业有巨大的差异，我总结了一下，这两个比较要命：

无限复制
无损耗

无限复制说明大厂可以赢者通吃，只要产品够好，就能卖到各地去，没啥额外成本。不像冰箱、电脑、耳机。你不可能瞬间全世界地铺货。而无损耗则表明，产品稳定之后，人力需求大降。想想 hadoop 你就知道了。现在 hadoop 社区还有多少人？和当初火爆场景差距多大？但是你看牙刷、电视机等等实物，都会损耗。肯定要换的。所以需求是比较稳定的，就一直需要人力来制作。当然自动化也开始把人力干掉了。

看看现在的 AI，无不是想把别的行业干掉，自动驾驶，自动写稿，自动筛查疾病。当然以后可能会出现自动写代码，自己写 AI。前段时间已经有文章说可以自动调整 DNN 网络结构了。我们一直在“先把别人干失业，再把自己干失业”的路上狂奔不止

有何对策

sorry，我没想到什么好注意。顺应潮流绝对是一个好方法，但是也需要花费许多的心血，对于拖家带口的人来说，有一定风险，但是我觉得这个依然值得一试。比如我不后悔从工程转到策略。

也许想办法尽快捞笔钱是个好办法。但这句话就是明显的废话，就比如某些人会说，你要学会理财，你要增加被动收入。这都是废话，主要问题是 how ？关于这些，我还需要学习和实践。

另外，这是人的社会，跳出技术的范畴，你有许多的选择

结束语

如果你从头看到这里，我先说声谢谢，另外表达我的赞赏，这年头没多少人能看超过三段的文章了。但是也很遗憾，我提供不了什么有意义的帮助。我只能说一些我当前的想法，然后继续奋斗。恩，为了把其他人踩下去（-；

PS：v2 是个挺好的论坛，大家多多交流吧

程序员

大厂

损耗

人力

118 条回复 • 2024-10-28 21:04:07 +08:00

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owenliang

2017-12-21 15:53:41 +08:00

说的都是大实话，没毛病。

xh2011wuchi

2017-12-21 15:58:16 +08:00

被拍在浪花下的人，是重新扬帆起航，还是苟延残喘呢？

qdwang

2017-12-21 15:58:55 +08:00 via iPhone

恭喜 lz 转职，不过现实是大多数人转不了职，这需要勇气

zyn9027

2017-12-21 16:00:53 +08:00

没毛病，是这样的

ballshapesdsd

2017-12-21 16:03:59 +08:00

策略是啥

IkutaErika

2017-12-21 16:05:09 +08:00 via iPhone

那就个人的努力顺着浪潮的方向吧

hitmanx

2017-12-21 16:05:57 +08:00

写得挺好，我也一直在思索这个问题

jamfer

2017-12-21 16:07:15 +08:00 via iPhone

先把别人干失业，再把自己干失业。

说的太他妈对了……先干掉异业的，再干掉同行，最后干掉自己……

loryyang

2017-12-21 16:07:26 +08:00

@ballshapesdsd 简单可以理解为搞算法，提高产品的效果。相对的，工程则是做一些代码框架的支持

stillywud

2017-12-21 16:09:05 +08:00

大实话

qonco

2017-12-21 16:09:28 +08:00

30 多岁的男人，是没有业余时间的
除非不买房，不生娃，不养老

ex44559

2017-12-21 16:11:22 +08:00

生活不易啊……感觉 10 年之后的技术根本无法想象。

Xrong

2017-12-21 16:11:32 +08:00

老铁总结的很到位

nicevar

2017-12-21 16:13:46 +08:00

说来说去还是人的问题，程序员这个职业已经给很多人翻身的机会了，不少人觉得在这个行业里委屈了，须不知自己在这个行业里已经占了便宜，转其他行业干得更差，自己只不过顺着这个大潮流高估了自己，牛的人换个行业同样也不差，关键是能认清自己

fortitudeZDY

2017-12-21 16:14:53 +08:00

写的不错，特别是人人都知道要做什么，可是 how 呢？

tvallday

2017-12-21 16:16:50 +08:00 via Android

也许程序员的问题就是思考太多了，太想改变什么了，结果发现连自己的未来都很难改变。
我的一个亲戚，初中没毕业，卖月饼盒发了财，收入稳定，一年只卖 3 个月，其余时间就打牌，豪车和房子那是一件不拉。这个算不算是顺应潮流呢？顺应这些显而易见的潮流，比学习最新技术改变世界什么的靠谱多了。不排除有的人掌握了牛逼技术垄断一个行业，但是很明显这种人极少。偏偏多年的教育使很多人都觉得自己可以成为这样的人。

moshao6

2017-12-21 16:17:34 +08:00

没毛病，是这样的

islee

2017-12-21 16:22:31 +08:00

说的大实话。

seven777

2017-12-21 16:24:33 +08:00

@nicevar 看了很多回复，比较认同你的理解。
真的是哪行都一样，程序员这个行业已经算是靠能力吃饭的行业了。

lixs

2017-12-21 16:26:35 +08:00 via Android

还在上学的我瑟瑟发抖～

clownxiaoqiang

2017-12-21 16:28:29 +08:00

生活不止眼前的苟且，还有未来的苟且 /(ㄒoㄒ)/~~

rebill

2017-12-21 16:30:21 +08:00

总结得很到位

acoldfox

2017-12-21 16:32:11 +08:00

其他实体行业也不安全呀，一不小心就被互联网给革了命。

dbfox

2017-12-21 16:35:56 +08:00

我就是要步入完蛋的节奏：一个奔三房贷上万有老有小的老码农

ljcarsenal

2017-12-21 16:36:47 +08:00

转行也得有契机吧没有相关经验转行谁要你

ryd994

2017-12-21 16:37:12 +08:00 via Android

最好自己的事
冷门方向虽然就业难，失业也难
别人都转 AI 了，我死钻底层。倒不是说我真的觉得这个方向好就业。但是说实话，凭我的技能树，我也不可能做别的。难道要我从零开始用自己的短处和别人的长处比吗？
这样做，风险其实很大。你不知道自己是那个坚持不懈的人，还是那个顽固不化的人。
只能说，三百六十行，行行出状元。能不能打败所有人不重要，重要的是在自己的领域里做到最好。论赚钱，转 AI 还不如炒币去。

szdubinbin

2017-12-21 16:38:21 +08:00

想到阮一峰的一篇文章，大概同感，世界上没有绝对安全的工作 http://www.ruanyifeng.com/blog/2015/12/safe-job.html

ryd994

2017-12-21 16:44:27 +08:00 via Android

长者有言：一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程。

pohoulong

2017-12-21 16:48:11 +08:00

大实话。我从工作一年到工作八年，任何时候都有危机感，不过感觉自己能把握的东西越来越少了。危机感在加重，写了七年的代码，最近一年已经基本不写代码了。转到 M，觉得自己各方面都比较薄弱，还得不断学习。方方面面都需要学习。不过有意义的是今年学习了非常多的区块链知识和技术，就觉得这一年很有意义。

deadEgg

2017-12-21 16:49:02 +08:00

二分法调参有点远古吧。。。

pohoulong

2017-12-21 16:50:11 +08:00

@pohoulong 另外我也在一线大厂的准一线产品线待过一段时间，待之后发现大厂让绝大多数人都生活工作得很安逸。如果自己也陷入这种安逸，危机感会来得更陡峭一些

kamil

2017-12-21 16:51:24 +08:00 via iPhone

生存不易，做着看

catyee

2017-12-21 17:09:37 +08:00

@xh2011wuchi 你是 wjx ？

able

2017-12-21 17:14:15 +08:00

越长大越发现一切都在发生巨变。
危机也是转机，时势造英雄啊！
我还年轻，拥抱变化，在变化中寻找新的机遇，万一走运逆袭了呢！

jzds001

2017-12-21 17:17:30 +08:00

生活这个游戏太难玩了。
赞楼主。

Terry05

2017-12-21 17:18:32 +08:00

总结得很到位，广大 80 后码农迷失，迷茫的情况更严重

liangdu

2017-12-21 17:25:31 +08:00

被动收入才是王道，其他都是假的。除非本来生活已经很恰衣，心态也皈依随性。个人觉得大部分人办不到，人欲庸俗才是本质。只有胜利者才有权利皈依朴素，只有马云吃的泡面才是泡面，其他人吃的都是屌丝。

xh2011wuchi

2017-12-21 17:29:21 +08:00

@catyee #33 认错人系列 v2 新人小白....

lifewinner

2017-12-21 17:51:37 +08:00 via Android

策略是做什么的

cnTangLang

2017-12-21 17:57:02 +08:00 via Android

转管理啊

BiuBiuBiuX

2017-12-21 18:02:16 +08:00

学习了

evk

2017-12-21 18:04:54 +08:00 via iPhone

工程转策略，楼主怎么转的

am241

2017-12-21 18:06:35 +08:00

对策是无条件基本收入，但是在桂枝这个并没有什么讨论和实现的可能性

四十岁收租或者开水果店比做技术一线要轻松的多

forYou

2017-12-21 18:08:46 +08:00

说的很明白，总结的很到位，顺应潮流吧！

qooweds

2017-12-21 18:13:34 +08:00

居然不是广告,先赞一个

nicevar

2017-12-21 18:21:42 +08:00

@szdubinbin 他写得太扯了，什么重新就业就跟刚毕业的在同一起跑线，不是一般的夸张，其实当时塞班程序转 iPhone 和 android 那群程序员别提有多高兴了，基本上一星期上手，一个月就熟练开发了，三个月产品就上线 App Store 了，塞班的程序开发多麻烦，一个动画要自己生成图片一帧一帧往屏幕上贴图，iphone 上一个 animation 就搞定了，到现在为止我做过 11 个移动平台系统软件开发，来回切换成本真的不高，换个平台基本上两星期足够了，招个新手进来半年后做的东西才勉强能看

leighj

2017-12-21 18:31:49 +08:00

追浪潮也得自己感兴趣，虽然大部分人不清楚自己的兴趣是什么（比如我自己）
是的，有个好的引路人很重要
总有写不完的业务总有填不完的坑
目标，要么踩别人要么自己滚

graysheeep

2017-12-21 18:46:19 +08:00

我最近也在思考这些觉得那些毕业考公务员的还是聪明。。

sunfly

2017-12-21 18:53:46 +08:00

作为一只即将硕士毕业的生物狗一直在考虑转行 CS 的问题，也考虑了很久，了解了很多方面，仔细看完作者的回答，程序猿也会有失业的一天，自己现在迷茫得很。

alsas

2017-12-21 19:03:10 +08:00

没毛病

carakan

2017-12-21 19:07:50 +08:00

看到这。。。我在想明年去当程序员是否合理，相比现在的工作是否明智

Geeker

2017-12-21 19:08:58 +08:00 via iPhone

所幸程序员这个职业虽然不能可持续发展，但给我们提供了可持续发展的能力。快速学习，不停学习。

anasplrt34

2017-12-21 19:59:33 +08:00

@nicevar 学起来谁不快但有个事你可能忘了人家在 nokia 这块是顶尖水平来你这变成学徒你觉得是好事? 还高兴死了？顶多是高兴自己还能工作吧

pysama

2017-12-21 20:41:44 +08:00

看完，agree
ps：为 tida 头像点赞

nicevar

2017-12-21 21:20:55 +08:00

@anasplrt34 你以为那些顶尖水平的人都去打杂了？诺基亚还没完的时候来挖人的公司就一堆了，人家还不一定陪你玩，专家级的 c/c++水平就摆在那，当学徒这种幼稚的话你能说出来，就是那一批独立应用开发人员，现在 iOS 和 android 上的很多优秀软件都是这些人做的，塞班的普通的开发人员转 iOS 和 Android 最多也就个把月的事，而且当时 iOS 人奇缺，薪水还涨了，写代码还轻松了，为什么不高兴？

alex315100

2017-12-21 21:26:32 +08:00 via Android

科技进步，社会发展，生产力不断提高，加速通过社会主义初级阶段。至少能解决全球饥饿问题，一定程度解决因生活资源缺乏而导致的战争。

ryanhui

2017-12-21 21:34:11 +08:00

@sunfly 迷茫才是人生呐...

sammo

2017-12-21 21:35:40 +08:00 via iPhone

现在的普通程序员和以前的纺织女工没啥区别

对这段话印象很深，大意就是，

现在的年轻人不要觉得自己坐写字楼吹空调打电脑就比父母辈牛。只是。产。业。结。构调整而已，现在的普通白领和三十年前的纺织女工没啥区别。

感觉受到了暴击！

对比两者的社会阶层，收入结构，抗风险能力，可替代性。不说了写代码去了

sammo

2017-12-21 21:37:09 +08:00 via iPhone

https://m.douban.com/group/topic/104773678/

CarpeDiemmm

2017-12-21 21:39:17 +08:00

关于技术方向
我认知的一个好的程序员是不会把自己局限在某一个技术上
更多的他应该是一个能够有效解决某一类问题的人
所以不存在 AI 火了以前做数据库的就没有活路了这个问题吧
毕竟技术和技术都是有依赖性的

kimown

2017-12-21 21:40:47 +08:00 via Android

我刚接触编程的时候，就感觉到编程在不断的杀死以前的自己，然后重生，彻底提高效率，期间和它相关的事务或人，从长远来看会越来越少，也许有一天彻底的自动化 ai 出现，可惜想象不出那个时代，但现在编程完成的业务大部分都是靠精力和时间熬出来的，说编程体力活，一点也不为过

HGladIator

2017-12-21 21:40:53 +08:00 via iPhone

没法过了

BlueFly

2017-12-21 22:25:30 +08:00

其实，每种职业都有兴衰，国企、公务员、程序员也是一样。

macemers

2017-12-21 22:37:55 +08:00

楼主说的很有道理

falcon05

2017-12-21 22:42:54 +08:00 via iPhone

写得很好，特别是第一节的分析，受益匪浅

chiu

2017-12-21 23:17:56 +08:00 via Android

lz 有 blog 吗？看文章风格挺喜欢的

wampyl

2017-12-21 23:31:48 +08:00

大实话，不过看看大家有什么好办法

loryyang

2017-12-21 23:46:55 +08:00

@chiu 写过很多，然后随着买的 host 到期之后就都随风去了~~
现在已经没有精力再写了，很遗憾
也许不久的将来，我会重新拥有较多的空闲时间。等我新一年的努力吧

zhidian

2017-12-22 00:11:24 +08:00

这篇文章可以看看: [降级论]( http://meditic.com/degrading-for-success ).

loryyang

2017-12-22 00:24:48 +08:00

@zhidian 很有感触，想过很多次，但从来没有认真考虑过这个问题

yanjinbin

2017-12-22 00:25:52 +08:00

AI , 大清还在????真的懂 AI?

BenX

2017-12-22 00:36:04 +08:00 via Android

mark

weakish

2017-12-22 01:03:09 +08:00

> 他拼的过从读书就开始搞 AI 的人吗？很遗憾，大概率拼不过。。

AI 都有迁移学习。人反而不会迁移学习了？有很多从后端转 Node.js 的，之前没接触过 JavaScript，是不是大概率拼不过前端转 Node.js 的？实际上有很多人是看到一门新技术出现就争先恐后地去学，过了两年如果没火就换一门新技术追逐，按照概率总有一部分人能押中，那这些押中的人真的甩开后来的人一大截？ Geoffrey Hinton 搞神经网络搞了几十年，那岂不是独霸天下了？

实际上，之所以技术能进步，就是依赖于后来者大概率比先行者学得快。

>无限复制、无损耗

电影和音乐也是无限复制、无损耗，这不是软件独有的。其实传统的书也差不多是无限复制的（对于大部分书而言，复制的成本很低）。

代码会腐烂的，并不能永远保鲜。

>我们一直在“先把别人干失业，再把自己干失业”的路上狂奔不止

工业革命时代不也是这样么？先造织布的机器，把织布的人干失业，接着造能造机器的机器，把造织布机的人干失业。那在工业革命时代的人看来，21 世纪的人绝大部分都失业了，因为根本没有活干了。实际上并没有，因为有新的需求产生。

monnand

2017-12-22 01:33:42 +08:00 via Android

如今随便几个帖子都动不动就提 AI ML。不知道有多少人见过 AI 惨淡的时候。当年全校做这块的老师都没 Funding，所有一方向的博士一律只能做 TA。一个朋友在湾区某名校跟老板做了一年 ML，结果被老板送走让他拿个硕士毕业找工作，因为没有项目基金，这个方向不好申钱。有个朋友做机器视觉，住我家客厅，每天自己做饭。之后去了 MIT 跟我感叹人工智能这方向不好找工作。。。。。

前几天面了个本科刚毕业读博士的找实习，说自己刚开始读博士，做的机器视觉方向。一问三不知。

feather12315

2017-12-22 01:50:07 +08:00 via Android

@ryd994 #26 有同感，底层失业真的难。全国就那几个人在做，某个人离职了，想找人都找不到

qwertty01

2017-12-22 08:37:34 +08:00

@weakish 做 AI 需要统计、概率论方面的数学基础吧，一个敲了好几年后端代码的人能轻易转过去？从后端转 node 还是在后端领域里打转吧。而从后端转 AI 是跨领域吧。

daliang

2017-12-22 09:18:32 +08:00

你说的貌似都对，但是我觉得你看待事情太悲观了。

overflowHidden

2017-12-22 09:21:13 +08:00

写的不错，但是还想问一下怎么可以进大厂。。。

sunber

2017-12-22 09:24:30 +08:00

空洞无意义的网文

enginex

2017-12-22 09:26:00 +08:00

我能这么理解吗，LZ 通篇描述了一个不可抗拒的自然法则：优胜劣汰，物竞天择？

ZSeptember

2017-12-22 09:30:35 +08:00

有想法

sheaned

2017-12-22 09:41:15 +08:00

其实 lz 说的这些情况，以前的人类也遇到过，结果呢

rayjoy

2017-12-22 09:52:19 +08:00

说的还是很中肯的，生命不息，折腾不止，该转身就要转身。

Macbooker

2017-12-22 09:55:30 +08:00

@nicevar 以后的“风口”门槛就高了，那些大专的半路出家的程序员怎么转？不可能的。

yomiko123

2017-12-22 09:59:26 +08:00

我倒没楼主想的那么多

NullPoint

2017-12-22 09:59:47 +08:00 via Android

还没有起步，已经站在了浪潮之下

hengzhang

2017-12-22 10:00:04 +08:00

恩，为了把其他人踩下去（-；

同意

sammo

2017-12-22 10:00:35 +08:00

@weakish " 工业革命时代不也是这样么？先造织布的机器，把织布的人干失业，接着造能造机器的机器，把造织布机的人干失业。那在工业革命时代的人看来，21 世纪的人绝大部分都失业了，因为根本没有活干了。实际上并没有，因为有新的需求产生。 "

新的需求产生跟你有什么关系？工业革命之前，你是织布的人，工业革命来了，你是纺织女工，能造机器的机器发明了，你是车间工人：先进的行业干翻了之前的行业，然而这跟你有什么关系？ —— 你处在每个行业的最底层。

如果你处在每个行业的最底层，那么新行业的到来和你有什么关系？

如果你处在每个行业的最底层，那么行业的更替，都无法改变这个事实，新行业来了，你维持自己生计就很困难，勉强进入新行业了，也是处在新行业的最底层。—— 还没等上升一层，整个行业又被干翻了，你又为了维持生计勉强进入新行业了，又处在新行业的最底层。

你处在每个行业的最底层，那么，能让你受益的，只能是这个行业稳定下来，给你足够的时间慢慢爬到一个行业的顶层。你是不会希望整个行业被一个新行业颠覆的，这意味着，你要进入一个新行业，又要从最底层做起。

如果你处在每个行业的最底层，那么新行业的到来和你有什么关系？