[耀点 3] 接受批评，再来一遍： 让我们打败腾讯

[cnTangLang]

前天发了个帖子《来吧老铁，看看你是不是“有能力”的程序员》
结果只有一个 V 友实在看不下去了，批评我说：“切记标题里一定要树一个愚蠢的 flag，否则不会有人来浪费口水的”
接受批评，再来一遍，大家觉得今天这个标题如何？ ^_^

今早看到有 2 个帖子，一个是已融资创始人找 BAT CTO 的，一个是 95 后小姑娘创始人找技术的。
觉得还是很有必要，再把我之前的话题重复一下：来聊聊吧，为什么说有能力的程序员一定要去创业公司

在这个之前的帖子里，我提出“有能力的程序员一定要去创业公司”。结果引来了很多 V 友的吐槽：什么是有能力啊？太水……

嗯，的确，什么是有能力，是没有标准答案的，但起码，我说的不仅仅是技术能力。

有深厚的人脉，是一种能力；
善于演讲能撩动人，是一种能力；
执行力强杀伐决断，也是一种能力………
那么，要能够找到靠谱的创业团队并加入、最终实现人生价值，到底需要的是什么能力？
我认为，首先就是要有很好的商业分析能力。

这里，我们先做一个小测试：
你认为以现在的腾讯的规模、是否会被某个公司“打败”？
如果可以，你认为可行的方案会是什么？或者，在哪个领域去击败它？
如果不行，是为什么？

如果有兴趣，请认真仔细想想，试试看自己是否具备足够的商业分析能力？
答案你可以发出来，也可以不发，随意。

我会给出我个人的分析，在下一篇耀点中。
至于如何判断一个创业团队是否值得加入，我会在下下篇耀点中来说说我的方法。





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[耀点 1 ] 来聊聊吧，为什么说有能力的程序员一定要去创业公司
https://www.v2ex.com/t/409496

[耀点 2] 序曲：来吧老铁，看看你是不是“有能力”的程序员
https://www.v2ex.com/t/410332

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[beimenjun]

你的帖子被抨击的一个原因，就是基本都是“理论”，让人可信服的案例和论据极少。而且你这些理论也不是第一次提出，并不具备首发性和原创性，反驳的意见大家也都见得多了。

你的“有能力”标准，太过空泛，是个人都会把自己丢入“有能力”的领域，现在又不是互联网创业公司潮流刚刚兴起，大家行内的，基本上成功案例失败案例都见了不少，在自己的事情上又不是傻子，这种事上空有理论真的最后只能获得一地鸡毛。

[chensuifu]

腾讯如果被打败，我相信是某种不可抗拒的力量导致的。

[l00t]

你上一篇就说会在下一篇中给出你的分析，结果这个下一篇了，你又说在下一篇给。下下下下无穷尽也。

[arens]

打败的标准是什么，做到什么程度算是打败他们？

[shuizhengqi]

算了，直接 block 了

[0ZXYDDu796nVCFxq]

打败腾讯太 low 了，如果你跟我聊如何打败美国，我能吹一天。

[facetest]

天天打嘴炮

[wingoo]

有能力的程序员一定要自己创业
:)

[l57t7q]

你让我想起了李善友，呵呵

[gejigeji]

为啥要打败腾讯 打败 apple 不行吗

[swulling]

什么年代了，还鼓吹打败腾讯………

莫不是把大家当傻子？摩拜打败腾讯了？

[Scholer]

高新园地铁站每天下班有人举个牌子：寻找创业伙伴，我能打败马化腾
难道就是楼主？

[Antidictator]

"结果只有一个 V 友实在看不下去了"，佩服用词，我还以为所有人支持你呢，结果只有一个人回你，而且还是不支持的。

围观地址： https://www.v2ex.com/t/410332?p=1#r_5026140

[zpxshl]

@chensuifu 当初的诺基亚也是巨人般企业啊，说倒就倒也就几年

[micean]

没有谁打败谁，新的时代潮流来临时，看谁能准确抓住而已，腾讯只是现时代的王者之一

[kappa]

@swulling 腾讯是摩拜他爹，怎么打？

[AckywOw]

tx 是国企，谁敢打？醒醒吧，多吃饭，多 L

[liuminghao233]

说了一大堆什么都没有

[HuHui]

目前见过的所有的能力中『不要脸』是最牛逼的，楼主已经具备了，所以其他的都不是问题。

[linKnowEasy]

突然有一个大胆的想法, 楼主是为粉丝经济做过滤, 类似 迷蒙 定位目标受众, 诈骗 过滤 不会被骗的人。

[qiumaoyuan]

程序员群体内部混入越来越多的娱乐圈人士了。

[oyosc]

楼主是搞笑的吧...

[Chalice]

@zpxshl 现在的腾讯像当初的诺基亚？

[chnyang]

天天想搞大新闻, 显得滑稽

[chnyang]

@zpxshl 你说的很有道理,大公司真到了要倒的那天,肯定也很快,不过肯定不是说哪个什么人搞一次创业,大公司就倒了吧,

[stargazer242]

在我眼里 不讲薪资待遇的招聘都是忽悠

[mineyouhe]

@zpxshl 是手机相关的部门倒了把

[41547Caesar]

最近怎么这么多大忽悠来 V 站

[faninx]

买大把腾讯股票，然后创业。打不败他就赚死他。

[cnTangLang]

@l00t 这的确是个失误，我和现在 V2 上的大部分年轻人的确还是有些代沟，我以为我上个帖子写那样的标题就会有人关注，结果是非常错误的。幸好有 V 友指出，所以改了重发，我的分析也就顺延了。相信大家会理解。不过，无论这篇是否有人关注，下一篇我都会给出我的分析。

[cnTangLang]

@faninx 嗯，你的目标很好，只是，的确没有涉及到如何打败？

[sobigfish]

@Scholer #12 估计时间上打败。。。如果没有新技术延续生命的话

[cnTangLang]

@41547Caesar
@chnyang
@beimenjun
@shuizhengqi
@gstqc
@facetest
@l57t7q
@swulling
@Scholer
@Antidictator
@AckywOw
@liuminghao233
@HuHui
@linKnowEasy
@qiumaoyuan
@oyosc

看到有这么多回复时，我感到很高兴，结果仔细一看，原来是些负能量。
突然想起刚刚在某个招聘的帖子里看到的回复：V2EX 呆久了见的各种人比鸟的种类都多；好像理解了为什么很多互联网论坛的戾气这么重。

我是希望通过这类帖子，能在 V2 结交有共同志向的朋友，可以对未来畅想、可以沟通交流分析大家共同感兴趣的话题
如果各位对这个话题没有什么兴趣，请直接忽略，或者 block。
善意的提醒大家回复前能想想 V2 的倡导：请尽量让自己的回复能够对别人有帮助

[cnTangLang]

@arens 没有什么具体的标准，标准就是社会大众的认知。简单说，大家都认为你干掉了就行。

[cnTangLang]

@gejigeji 可以啊，那么，你的方式是？

[cnTangLang]

@zpxshl 诺基亚倒在自己的战略失误上，被别人打败的角度上应该还不算。

[cnTangLang]

@micean 没错，正如诺基亚，没有能在手机智能化的道路上选好赛道，就倒掉了。这个当然是放之四海而皆准的道理，我这里只想谈谈，不考虑这个因素的情况下，有没有一种可能，在商业上打败腾讯。

[Creabine]

楼主成功的逗笑了我 2333

[swulling]

@cnTangLang 在此之前，请尽量让自己的主题能够对别人有帮助

而不是水和 troll

[HuHui]

我上面的发言的正能量表述就是：无惧流言蜚语，勇往直前。

[lgpqdwjh]

楼主成功的逗笑了我 2333

[whypool]

嘴炮 max

[yoke123]

代沟差距过大 对方不想和你交谈 并冷嘲热讽你 效果一般

[xavier007]

老铁 你成功的吸引了流量

[Felldeadbird]

为什么要打败腾讯呢？ 就这个论点已经有问题了。

[x86]

这是不是腾讯的高端黑呀

[firefox12]

你好 赵括

[Reporn]

五星红旗迎风飘扬

[hzw94]

楼主是在练习如何取标题的能力吗

[sensui7]

腾讯这种规模的公司只可能被自己打败, 说吧, 我要教多少收钱听课.

[testobjs]

@cnTangLang 关注楼主一小段时间了，支持楼主。

很好奇楼主会提什么样的思路。

与其说推翻 xxx，不如在 xxx 的生态底下怎么赚点小钱靠谱？

在各大 xxx 生态下赚钱，目前能想到的是：

１. 各种不为人知小角落攒流量，然后做流量贩子

２. 做线下生意，买 xxx 的流量往里导，或者把线下的资源往线上卖。

再有的，技术能力变现？区块链存储，区块链数据库？儿童编程教育等等？

[cnTangLang]

@Felldeadbird 只是随意举一个例子，并无他意。楼上有说想打败 Apple 的，也行啊。

[cnTangLang]

@sensui7 如果你有对腾讯的行业进行详细的了解和分析，其实应该可以知道，打败它不是不可能。腾讯自己也非常清楚，所以它采用了积极模仿的主动防御策略。我们从商业角度去讨论是否有可能，不代表现实中真的有人能做到。

[cnTangLang]

@testobjs 一方面是为了吸引大家关注，另一方面是这个有难度。起码你可以看到，楼上这么多回复的人，有几个能说出个道道的？甚至，连想都不敢想。别人没回复不好说，起码楼上这 N 个人 ~~~咔咔咔咔~~

[shuirong1997]

知乎上提问的话，或许正经答题的人会多些(不过看到已经有同类问题了...)

[kimwang]

现在都有的是离开微信无法生活自理的人了，还打败个 P。

[cnTangLang]

@shuirong1997

多谢提醒，去看了一下知乎上的类似话题。的确，知乎似乎比 V2 上更适合讨论这个话题。虽然我的主题并不是讨论如何打败腾讯，而是想让大家看看，自己到底有多少商业分析能力。

当然，讨论一下这个话题，也是我非常乐意的。

知乎上的回复我看了，有几个人还是讲到点子上了，但更多的人还是认为除了时间和腾讯自己，没人能打败它。
我觉得，如果你想打败一个对手，至少你要做的一件事就是：先了解对手。
而无论是知乎上的大多数，还是 V2 上，我没看到有人深入去分析了解腾讯。
连对手都不了解，如何打败？ 只能是做梦。

还是我之前说的，腾讯能不能被打败，它自己很清楚，所以它也采用了主动防御的策略。
腾讯的优势是够大、有钱，但缺点也是够大 —— 够大足以降低其对市场的反应和执行的效率。这就是打败它的机会。
至于在哪个方面、如何打败，我会写在下一篇耀点中。对了，我也会同步发到知乎，看看 2 边会有什么不同的反映。

[orc]

没有打败可言，除非第三次世界大战，世界末日，外星人入侵。

[kingda]

政府出手，连接一切的功能都交给政府！

[xmi]

比 BAT 更流氓？

[davidqw]

打败腾讯的一定不是现有的产品，然而打败腾讯有啥用。。？ 不如闷声大发财

[zpxshl]

@cnTangLang 战略失误导致被敌人打败。。。没毛病啊

[Phariel]

腾讯市值已经压倒 facebook 成为全球第五了你跟我说打败他？

[tnx2014]

恕我直言，楼主说说自己在这一行干了二十年，那恕我冒昧，您的年龄应该接近 40 岁了吧？然而无论是基本法律常识与逻辑，以及基本的经济学逻辑，丝毫不像一个 40 岁人应有的水平，如果您说您只是纯粹的程序员，不擅长技术之外的领域，但偏偏又要在这些方面立说，至少我是没有兴趣和您深入讨论，恐怕您是真的不清楚为什么 BAT 能走到今天的地步，却要与别人讨论这些问题，发了一篇没人回应还要继续挑战，那我只能祝您找到志同道合的人。

[sagaxu]

都是老掉牙的论调，没有干货

[ihciah]

楼主心理素质倒是挺好的。。。

[cnTangLang]

@chensuifu
@gstqc
@facetest
@swulling
@Scholer
@micean
@liuminghao233
@qiumaoyuan
@oyosc
@chnyang
@whypool
@firefox12
@sensui7
@kimwang
@orc
@kingda
@xmi
@davidqw
@zpxshl
@Phariel
@sagaxu

在知乎上，有不下 10 个主题，是讨论如何打败腾讯的。
其中有人还是给出了一些方式方法
例如这篇文章：《互联网老二打败老大的 6 大攻略》（请百度，URL 被屏蔽了）
虽然这篇文章并非讲打败腾讯，但给出的基本路数也差不了多少，可以先作为一个大方向上的参考

2010 年 7 月，《计算机世界》刊登了一篇题为《“狗日的”腾讯》，可以看到当时很多业界的大佬们，其实内心都有打败腾讯的想法
无论他们是否实现了，但起码，有很多人做过这个尝试
从另一个角度上来看，这说明这件事并非完全不可能。
虽然现实目前还没有发生，但并代表没有可能。

如果诸位认为不可能，是因为 2 个原因：
a、确实缺少商业分析能力；
b、不愿意发挥自己大脑的聪明才智。

的确，这只是纸上论兵。但是，如果连纸上论兵的能力都没有，很难相信你在实际中会有能力。

[EyreFree]

有能力的人毕业前五年建议去 BAT 等各大公司工作，小公司 30 岁及以后再考虑。

身边同学 / 同事 / 朋友 / 包括自己被创业公司坑的例子数不胜数，刚出学校毫无社会阅历的年轻人被小公司玩的团团转实在是太正常不过了。

当然你要是反驳我说 XXX 就是毕业就去小公司现在多么多么牛 X 的，是事实啊，只是给大家提个醒，买彩票每一期也都能有头奖中一千万的呢，怎么选择看你，每个人把握好自己就行。

[cnTangLang]

@ihciah

工作这么多年，见过的人太多了。只是我没想到，V2 上负能量满满的人、不愿动脑子只等着别人喂的人会这么多
还有很多道理说不出什么，就会人身攻击的，也不知道现实中会是怎样的一个存在

幸好 V2 有一个 block 功能，这类人直接屏蔽掉就好了
反正我不相信 V2 上所有人都会是积极聪明的，也不相信所有人都是只知道吐槽的
屏蔽掉负能量，和有共同兴趣爱好的人愉快的沟通，这，不是很好么？

[cnTangLang]

@EyreFree

你说的没错，只是因为你没有理解我说的能力是什么。
不要说刚刚毕业的，就算是工作多年的，也未必有我说的能力
这样的人，还是找一个企业混着吧

[liuminghao233]

纸上谈兵是个贬义词
你纸上谈兵还觉得自己很屌那就有点尴尬了

[stancaohua]

为什么我说耀点系列最终会成为招聘贴

[darkmatter]

洗洗睡吧。。。。

[micean]

@cnTangLang
论细节，这个更多的是商业上的问题，v2 大多都是技术人，给 1 亿都不知道应该怎么花的，所以你这个帖子毫无意义

[QK8wAUi0yXBY1pT7]

不是不可能，但你得有足够好的且不易被抄走的东西，加天时地利人和

[momocraft]

talk is cheap，show me the 企鹅尸体

[cnTangLang]

@liuminghao233 你这么看待一个词，是不是太脱离社会了？

[cnTangLang]

@stancaohua 能找到志同道合的人一起奋斗，难道不是好事？当然，用此类的测试把无脑的人过滤掉，也是幸事啊！

[cnTangLang]

@micean

做技术的人也不应该只是唯一的一个标签，尤其是如果你有想要更成功的想法。我从 10 年前就开始努力向“懂经济的人里面最懂技术，懂技术的人里面最懂经济”的方向努力，我相信也有不少的技术人会有同样的目标。

而且，这本来就是一个测试 —— 让既懂技术，又了解商业，希望以后所有作为的人能表现出来。 那些只知道吐槽的 LS，本来就不是我要找的人和愿意沟通的人，我也从没希望这帖子会对他们有什么意义。

[sagaxu]

大公司病，部门内斗，流程太慢，狼性不足，这些连的哥都讲烂了的理论就别重复了。来点实际点的干货，他们就不会吐槽你了。你是以老江湖自居的立论者，如果没有远超出一般人的见解，天然容易被喷。

腾讯在游戏和社交之外很厉害吗？还有人记得重金投入的搜搜和拍拍吗？腾讯有他的基因和定位。想在游戏和社交打败腾讯，除非这两个行业自身衰败，或者被更高阶的业态取代，还要祈祷腾讯押错了宝，没投入到新业态。

在其它领域打败腾讯，那就多了，绝大部分领域它都排不上前三，某些业务甚至做不下去就地解散。

[liuminghao233]

互 block 吧
我不喜欢只说空话的
有资本你干出成绩再来谈

你什么都没干在这里 bbb 一大堆有什么意义

参考 1 楼

[stancaohua]

@liuminghao233 因为他是想来招聘的啊。。。。

[cuebyte]

楼主你还是换个马甲吧……

[cnTangLang]

@hxd

天时地利人和是比较宽泛的概念，一般也不是商业模式中需要重点考虑的。既然本来就是讨论一个可能性，就不用管这些了。

“有足够好的且不易被抄走的东西” 方向是很对的，但这并不足够，没有针对性。
如果是一个足够好的即时聊天软件，我估计你也很难干掉腾讯。

《互联网老二打败老大的 6 大攻略》中就提到“差异化”竞争的策略，我认为这个再加上你说的“有足够好的且不易被抄走的东西”，才是有机会打败腾讯的。

[cnTangLang]

@sagaxu

你说的这些，本身就不是商业模式或策略上打败腾讯的方式，我在 36、37 楼已经说了，这类的因素都忽略。我们只讲 2 各公司在正当竞争的情况下，如何做到打败腾讯。

你的思路和我是一样的。我认为，要想打败腾讯，一定是在他的基础业务上打败他 —— 即在即时沟通领域。腾讯在其他领域上一直处于第二、第三梯队，或者不入流的地位，其实和他的主动防御策略有关。当然，我认为他们没有落地执行好这个策略，所以才会有了拍拍关停等行为，这是和具体执行层面能力低相关的。

[Zephyros]

正当竞争是不可能的，这里又不是美国。

你忽略了政治因素。很多小公司被打败，就是因为大公司背后有政治背景，该行业的立法权被大公司垄断，制定一些不平的政策搞死你们小公司。

[Zephyros]

举互联网金融的例子，我原本从 2015 年在湖南一家小 P2P 平台工作，但国家于 2016 年制定了一个狗屁管理办法，越管越严，使得我们的平台难以达到准入门槛；地方官员也对你眼红，千方百计想宰割你呢，最后我们这个小公司的投资就都打水漂了，钱都被竞争对手赚走了。

我已经在国内浪费了太多时间了，现在不打算在国内找工作了，现在要把肉翻当成第一要务，努力学外语准备留学移民。

[blakejia]

腾讯：喵喵喵？我招谁惹谁了？打败我干嘛？

[blakejia]

我觉得还是说个像样点的话题。比如：如何在 BAT 三大互联网中获取生机，茁壮成长。这种标题是不是好点。

[Zephyros]

出事的平台很多，庞氏骗局不少，但国家也借这个舆论打击各种平台。最后在 2016 年，我们平台催促所有融资人把所有借款都偿还给投资者，不发新标了，然后关门大吉。

[Zephyros]

你看看其他国家的巨头，google，facebook，twitter，哪一个不足以打败腾讯？哪一个不是因为被政治原因才无法进入市场？

再比如，不知工商总局的哪个狗官，在网店已经实名的情况下，搞了一个什么“网店不赔，网购平台先赔”政策，你觉得这条政策除了对已经富起来的淘宝对用户收取押金有利外，会利于小平台的发展吗？

[cnTangLang]

@blakejia

BAT 的 B，已经在这波移动互联的大潮中，被甩到后面了，基本上没他什么事了。
检索虽然是很重要，但一方面很多用户被各种 APP 直接引流、不需要关心什么检索了；另一方面在客户端上没有优势又被引流一层，真正到他那里的，只是其中一少部分了。再加上 CCTV 这几年坚持不懈的打击、自己坚持不懈的作死，药丸的趋势越来越明显了。

AT 这几年发展迅猛，风头正劲，想搭车的人大把大把，甚至有 N 的创业项目，就是奔着让 AT 收购的目标去的。在这种情况下，大家各出奇招，很难分出谁高谁低；甚至很难分出到底是你能力好，还是你幸运。

与其这样，倒不如来个高难度的，打败腾讯，或者打败阿里更有意思。

[cnTangLang]

@Zephyros

政策原因是很重要的一个影响因素。但这个已经超过一个商业人能左右的范畴了。所以，既然只是理论研究，我们就抛开这个因素吧。

[zbl430]

tx 的灭亡以及被打败，zf 应该会有保护措施的吧，我觉得 tx 是国家的了，勿喷！

[orc]

@cnTangLang 苹果 app 怎么发帖啊，表示一直找不到(*≧ω≦)

[1762628386]

大势所趋

[cnTangLang]

@zbl430 这个。。。。不好说

[hfenger]

@cnTangLang 如果没猜错楼主的 QQ 是 316***159，邮箱是：jim****[email protected] ，《魔兽世界》所在服务器诺兹多姆，别问我怎么知道的

[cnTangLang]

@hfenger

很可惜，你猜错了。无论是 QQ 号，还是邮箱，还是游戏。顺便说一下，我虽然做了快 20 年 IT，但我游戏只玩蜘蛛牌、扫雷、空当接龙、红心大战，顶多 1 年玩 1 次帝国时代。

[hfenger]

@cnTangLang 我还是认为我没猜错，不然不可能会如此接近