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c3824363
V2EX  ›  奇思妙想

直接脑袋上贴上电极可否用脑电波控制电脑取代键盘和鼠标呢

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  •   c3824363 · 2017-11-29 17:02:48 +08:00 · 2918 次点击
    这是一个创建于 2557 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    15 条回复    2017-12-01 18:47:03 +08:00
    lingo
        1
    lingo  
       2017-11-29 17:13:25 +08:00
    键盘鼠标没注意,但是类似的早几年就已经实现了
    chenyu8674
        2
    chenyu8674  
       2017-11-29 17:34:52 +08:00
    现在的脑机接口还无法实现精度很高的控制
    c3824363
        3
    c3824363  
    OP
       2017-11-29 17:45:07 +08:00
    @lingo 最理想的交互接口肯定不是键盘鼠标这种。
    其实目前若是能直接出字符串就很不错了。
    NSAtools
        4
    NSAtools  
       2017-11-29 17:51:33 +08:00
    问题在于你能否集中精神不胡思乱想
    seasstyle
        5
    seasstyle  
       2017-11-29 17:53:25 +08:00
    你再等等,很快我们就可以想一想就可以了
    Torpedo
        6
    Torpedo  
       2017-11-29 20:10:11 +08:00 via Android
    不行。脑电波目前的问题是获取太慢。脑电本身很弱,中间隔了头皮之后噪声太大。获取操作鼠标这种比较微弱的脑电就比较难
    cnta
        7
    cnta  
       2017-11-30 12:23:45 +08:00
    之前做个两个相关的项目,都是脑电波控制相关的,第一个项目采用的是很便宜的 1000 左右的头戴式脑电波感应设备,只有一个传感器,可以说确实能够感应到大脑想法的变化,但是这个过程是一个比较长的过程,需要试验者非常专注才行……而且后面我们还是加上了左右眼睛眨眼和嘴巴说话才勉强做出一个分辨上下左右的脑机接口。后面打算采用 6000 左右的设备,传感器多了很多吧,不过实验室里那种包裹住头部的有是有但是本科生用太麻烦了,我们也就没继续了。
    主要的问题其实是,你想要实现的动作其实是需要在脑子里有一个新的映射关系,比如我打 a,b 两种字符,不能简单的在脑子里想 a,想 b,那一百多个字符的键盘要控制人脑可能得炸。不过简单的控制上下左右,点击等操作还是有可能的,国外也有人弄出一些 demo 过,我们的弄到后面都不算是脑电波了,更多的是肌电信号。带上医疗级的设备应该会好些,但是我觉得还是需要很长时间后才有可能,也许是直接在脊髓里插电极吧……
    c3824363
        8
    c3824363  
    OP
       2017-11-30 21:51:30 +08:00
    @cnta 脑电波确实不是大脑的理想输出接口,运动神经才是大脑自带的标准输出接口。
    脊髓里插电极还是太冒进了吧。是不是可以找个退化到基本用不到的肌肉,把上面的神经剥离出来接上电极,比如小脚趾的。小脚趾本身的肌肉退化非常严重,我们感觉很难控制它了,但是外接电极后就不一样了,它控制的东西有明显反馈后就可以非常良好的训练大脑相关的神经网络了。
    c3824363
        9
    c3824363  
    OP
       2017-11-30 21:52:40 +08:00
    @cnta 还有个神经是控制耳朵或头皮运动的神经,这个的相关肌肉也退化的非常严重了。
    c3824363
        10
    c3824363  
    OP
       2017-11-30 21:55:01 +08:00
    @cnta 你说的肌电信号是给残障人士用的么? 如果是普通人的话采集哪里的肌电信号呢? 肌电信号必然会带动肌肉运动吧。
    cnta
        11
    cnta  
       2017-12-01 12:17:00 +08:00
    @c3824363 我看了下你说的,可能有一点没理解我说的。我描述下我们的方法吧,首先第一个项目采用的传感器就是贴着前额往上一点的皮肤之上,我们开始采集数据和分析后发现纯靠想象(大脑活动)数据的变化不是很明显(这里的数据是处理过后的,原始数据几乎是杂乱无章的,用到了机器学习,不过我不负责这一块,主要是一个研究生负责,我就是负责采集数据这部分的程序),所以我们就让试验人员尝试眨左右眼,和轻微动嘴细语,这三种状态可以很好的分辨出来,那么就能对应三种输出状态了。
    肌电信号比脑电波信号强度大多了,变化也快很多。我觉得比如说面部不同的动作的肌电信号需要采集的话,你可以在前额贴一个传感器就行了,如果是手掌的拇指伸张和运动可以在手腕处贴个传感器就行,不是直接连接某一个神经的输出的,那种是植入式吧。
    cnta
        12
    cnta  
       2017-12-01 12:18:35 +08:00
    @c3824363 我们利用的反而是肌肉运动过程中,肌电信号的不同来分出几种状态的,再把这些状态映射到不同的操作输出上,比如给电脑发送上下左右的控制信息。
    cnta
        13
    cnta  
       2017-12-01 12:20:22 +08:00
    @c3824363 貌似北大和上交也都有人在电视节目上展示过这种东西,一个是控制简单的无人机飞行,一个是控制小白鼠走迷宫,其实弄的都一样,但是普通不懂的人看起来真的以为意念控制了……唉,好气。
    c3824363
        14
    c3824363  
    OP
       2017-12-01 18:13:42 +08:00
    @cnta 我明白你的意思了。
    顺便问下,控制头皮运动或者耳朵运动的肌电信号应该从什么位置采集呢。
    cnta
        15
    cnta  
       2017-12-01 18:47:03 +08:00
    @c3824363 额,你说的和我说的都是目标为最终向电脑输出控制信号,所以我们需要读取脑电波、肌电信号等来实现,所以一直都是读取脑电波和肌电信号。对于怎么控制躯体,从哪里输入电信号来驱动,这个可能要问医学生,我并不清楚。
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