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为什么迷茫?之前写 C 的时候，觉的 C 的所有代码都是自己写的，能够知道自己做了什么事情，能够控制；
到后来为了就业，然后选择了 JAVA 。发现 JAVA 很多代码都是已经封装好给你了，开发的过程中，所以我的学习方法是必须得在官方文档那里去看。可惜例子没有啊，很抽象，然后一个片段得去百度找个例子，然后自己总结一下写篇博客，以防后面忘记，可是，这一学习就得 1 ， 2 天啊。
而迷茫的原因，是觉的知识实在是太多了，觉的学都学不完。你说找重点的来学，扔给你一个项目，你可能复制粘贴会用，但是要自己重头开始，真的是一脸懵逼，而这种一脸懵逼督促着我不断地去百度补充知识，一百度可能就一天才学 1 ， 2 个知识点啊。
Q：
我的目标是很想自己写一个开发框架，类似 struts ，最好是 spring 。每天都感觉很累，但是觉的自己的学习方法没问题啊，坚持是需要时间来验证吗？
到后来为了就业，然后选择了 JAVA 。发现 JAVA 很多代码都是已经封装好给你了，开发的过程中，所以我的学习方法是必须得在官方文档那里去看。可惜例子没有啊，很抽象，然后一个片段得去百度找个例子，然后自己总结一下写篇博客，以防后面忘记，可是，这一学习就得 1 ， 2 天啊。
而迷茫的原因，是觉的知识实在是太多了，觉的学都学不完。你说找重点的来学，扔给你一个项目，你可能复制粘贴会用，但是要自己重头开始，真的是一脸懵逼，而这种一脸懵逼督促着我不断地去百度补充知识，一百度可能就一天才学 1 ， 2 个知识点啊。
Q：
我的目标是很想自己写一个开发框架，类似 struts ，最好是 spring 。每天都感觉很累，但是觉的自己的学习方法没问题啊，坚持是需要时间来验证吗？
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sorra 2017-01-31 22:14:25 +08:00
Servlet 也是封装好给你的，也要自己写一个？能写当然鼓励。
你已经毕业了，就怕你没时间没动力哈。 善于学习新东西也是一种能力哈。 |
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zhuangzhuang1988 2017-01-31 22:27:10 +08:00
学会调试。。
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a87150 2017-01-31 22:32:41 +08:00 via Android
居然用百度，等着被喷吧
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Kilerd 2017-01-31 22:37:37 +08:00 via iPhone
一个开发框架，类似 structs ，最好 spring
我，一个非 java 开发者，印象中不是同一个东西吧。 spring 是 web 框架。 structs 是 orm 吧。 你确定你学不是假 java ？？ PS 。非专业人士，说错就该被喷←_← |
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Perry 2017-01-31 22:38:19 +08:00
Javadoc 能看懂的话例子基本不需要
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suixn 2017-01-31 22:42:44 +08:00
接 3 楼，用谷歌吧，可能少一半时间。
---- 正经说，我也是今年毕业。 8 月份才开始正式写 java ，感觉要学的东西还是很多的，慢慢积累吧。 8 月到现在用到了 maven 、 SSM 框架、 kafka 、 zookeeper 。 两个系统其中一个还是 GO 写的。 然后前端学了 vue 、 bootstrap ，配合部门封装的库凑合写了前端。 感觉真的是又多又杂，但是还都是在慢慢学。 慢慢积累吧，共勉。 |
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likuku 2017-01-31 22:42:59 +08:00  1
Java 善用先进智能的 IDE.
前天看到个笑话：｛ Rails 真好啊 “我还没写代码呢怎么就跑起来了”｝ |
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springmarker 2017-01-31 22:53:28 +08:00 via Android
初中学化学， c 和 o2 燃烧产生 co2 ，你知道了，直接拿去用，然后解决了一个又一个化学方程式，到大学学化学，你会更深入理解为什么 c 和 o2 燃烧会产生 co2 。
底层的东西多了去了，学不完，所以我习惯自上而下，用多了自然就知道了。 |
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Infernalzero 2017-01-31 22:54:57 +08:00
@Kilerd spring 并不只是 web 框架， web 框架是 spring mvc ，对应 struts 并没错
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ihuotui 2017-01-31 23:32:46 +08:00
你看完 spring 再说吧。
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shayuvpn0001 2017-01-31 23:36:57 +08:00
@likuku 笑死我了， Rails ，哈哈
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kingcos 2017-01-31 23:43:10 +08:00
@Kilerd 我也不太懂。。。
但是 ORM 不是 Hibernate 和 MyBatis 么（不过好像 MyBatis 不算是完全的 ORM 。。 |
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weiweiwitch 2017-02-01 00:00:52 +08:00 6
@davidway 你设定的目标太高了！这是你现在面临的最大问题，也是你觉得迷茫的根源。不管是获得掌控感还是写出一个框架。这都不是一个刚毕业或者有 1~2 年经验的程序员可能做到的事情，因为这个领域所需要的知识太庞大了，很少有人能吃下来，并发挥出来。你如果坚持这么做，那么你实际上在走一条地狱模式的路。逼自己在一种长期的没有成就感的路上摸黑一般的走，并且这种走法，自己都不会觉得有多大可能走出来。就像在沙漠中走一样。
之前你用 C 写程序，可以说这些程序的体量应该都不大，才会让你觉得有掌控感。而你以后工作中做的 Java 相关的项目，即使不算上框架的代码，也可能比你的 C 程序大上至少一个数量级。这是不可能获得掌控感的。 你需要调整下目标，拆分下对自己的要求，做一个自己觉得可行的计划表，一个由一个个小目标累计出来的计划表，然后逐步的实现，从而慢慢的让自己成长起来。 如果你不知道怎么做出一个可行的计划表，你也可以在这里或者知乎上发帖。看看别人一步步学了什么，做出了什么后，才慢慢的能做项目的。 |
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RangerWolf 2017-02-01 00:00:53 +08:00 2
个人的一些想法：
1 ：你需要熟悉这门语言， 做到主要 feature 都能熟练使用。 比如要用到数据、列表等等 2 ：你需要找一本比较深入的书好好看看， 比如 《 Effective Java 第二版》《 Java 编程思想》，其他还有很多好书，看你口味 3 ：如果你的目标是 XXX 框架， 那么就去阅读源码学习学习人家是如何做的。 Web 框架目前我觉得 jfinal 真心好用 2 、 3 可能是循环之中稳步提升你的水平 |
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formulahendry 2017-02-01 00:02:31 +08:00 via Android
作为一个程序员竟然用百度，不迷茫才怪
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SoloCompany 2017-02-01 00:08:53 +08:00
@Kilerd struct 不是 orm, H 才是
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Reficul 2017-02-01 00:59:37 +08:00 via Android
非科班码农路过，对于 LZ 说的也有点过往的感觉。
第一门语言是 C ，第一个稍大的代码经验是对着书写操作系统， C 语言。真正入门码代码是 Go ，刚刚接触 Go 的时候和 LZ 一个感觉。以前内存怎么分配，操作了什么都很清楚。但是到了调用标准库，三方框架的时候发现完全是个黑箱，很茫然。那些函数到底干了什么，又抽象又茫然。 其实一段时间之后，比如 web 开发。了解 HTTP 协议那些套路之后，会发现其实那些函数就是协议的一些封装，就不抽象了，自然也就不慌了，就算换别的语言也会对这些套路感觉很亲切。另外习惯调用库之后，不把目光局限在内存，中断，系统调用上之后，思考的更多的是封装和实现了。侧重点转移之后，习惯了就不纠结了。 |
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davidway OP 看到了那么多人回复，受宠若惊， V 站果然是程序员的天堂啊。
@sorra 嗯，有理，我觉的举一反三是需要从系统再到细节。问题是现在我捉不到这个系统 @zhuangzhuang1988 调试是会的，但是总会碰到框架融合框架的问题，举个例子吧： 1.我在 spring 下要融入 一个 shiro ，发现植入了 shiro 后注解不起作用，蛋疼，这不关我业务逻辑的事情，和 spring 框架的整合有关，后来修 BUG 的时候认真想想，这个项目究竟怎么从 0 到 现在的系统，我真的从没了解过，然后就想认真去理解每个最基础的例子和概念 @a87150 百度和谷歌任由个人喜好，我当然懂 stackoverfolow ，但不要绝对化每一个搜索引擎的好坏，我通常 都是因为官方文档看不懂，然后去必应搜，然后去百度搜。也不能太绝对 @Kilerd Spring 是什么都做了， ORM 他也行， MVC 他也行，容器他也行， struts2 应该是 MVC 框架吧 @Perry 这个有点绝对， javadoc 是最基础的，确实不需要，但是 spring 呢？为什么需要控制反转？ spring 的 doc 适合一定程度的开发人员，感觉不太适合初学者 控制反转究竟是为什么要产生， spring 没说，只能从别的引擎找到 @likuku 用最先进的 IDE 是为了解决什么问题？ @springmarker 这种学习方法感觉是很有用的，但是有一个问题，那就是不系统，就好像你做会了这道题 ，你可能这道题的类似你知道了，但是这道题考察你的知识点其实很多的，什么守恒啊， 什么还原性啊，所以我觉的最好是学一个系统，然后再学应用细节。 @weiweiwitch 嗯，非常感谢你的回答，我深受启发。 @RangerWolf 感谢你的指引 @Reficul 没看懂大神的回答 |
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davidway OP 顺便吐槽一下 V 站为什么没有编辑更新功能。。我很多错别字都不能改。。
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davidway OP 顺便推荐一个网站： http://www.tutorialspoint.com/codingground.htm ，很多初学者教程在里面，而且全部代码能跑
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ilumer 2017-02-01 02:52:25 +08:00 via Android
看完这个帖子………我表示你们也不能这么水 Java EE 吧。。。。。。楼上上来就直接瞎说
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woojuno 2017-02-01 06:44:48 +08:00 via Android
我就想说，你觉得 spring 是一个人写的？
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q397064399 2017-02-01 06:52:44 +08:00
记住 Key 就行了，一个框架那么多最佳实践，现代软件工程本来就是大规模协作，
很多东西都变成黑箱了，你要打开黑箱去学，一辈子都学不完 举个栗子 Tomcat 在关闭的时候，如果需要将 Session Cookies 持久化 如何做？ 不查文档根本就写不出来，但是我记住那个接口的名称就行了，用的时候再去查 全背下来，还不如杀了我 r#23 @ilumer 另外楼主说的可不是 JavaEE web servlet 等规范是 Javaee 的一部分不是全部 |
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Cbdy 2017-02-01 07:09:44 +08:00 via Android
抛弃所谓初学者的心态 /不要用百度（不听拉倒）/看软件、技术名著 /去看源码 /调教你的 ide ，或用 idea
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cs419 2017-02-01 07:39:39 +08:00 via Android 1
楼主 你不是应该先写一个 jvm 么
多数的老司机都是先会开车。 车子遇到小问题了， 自己捣鼓捣鼓 一点点的成长。 你很有勇气 刚拿到驾照 就想着造发动机啊！ 目前来说 没开几年车的你 想要去造车 对于就业不大现实 |
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limbo0 2017-02-01 08:03:59 +08:00
lz 还是 c 语言的思想
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misaka19000 2017-02-01 08:41:44 +08:00 via Android
@cs419 不是应该先提炼硅吗(滑稽)
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Kilerd 2017-02-01 08:56:15 +08:00 via iPhone
嗯，我也长见识了。😷😷😷
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wohenyingyu02 2017-02-01 10:50:04 +08:00 via iPhone
小企业不需要程序员，只需要调参狗
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CRVV 2017-02-01 11:00:00 +08:00 via Android
推荐楼主再去学学其它语言，比如 Python, Haskell, SQL ，用这些语言写写最开始学 C 的时候写的最简单的程序，我估计会有些好处
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aabbccli 2017-02-01 11:36:10 +08:00
把 HTTP 协议学好了，什么框架都好上手。
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wyntergreg 2017-02-01 12:27:50 +08:00
主语言 JAVA ，进厂先做三年沉淀再讲别的。
对，就是 leader 让你干什么你就干什么，萌萌哒就可以了。 |
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sobigfish 2017-02-01 13:12:28 +08:00
开发框架还不如开发应用，歪楼问下：有什么 java 的比较好的开源电子商城么？
jfinalshop 是 gpl 的 而且貌似不适合手机浏览（不是说 html/css 是说适合手机的支付） |
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NvSylvanas 2017-02-01 14:07:00 +08:00
厚积而薄发
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Totoria 2017-02-01 14:34:45 +08:00
百度和 Google 真的仅仅是喜好问题吗？
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davidway OP 我发现我的方向
@woojuno Spring 确实不是一个人写的。我只是想理解他的概念，然后自己试着写一个 spring @q397064399 就是查了文档后，想自己写一个出来，就这样的想法 @Cbdy 嗯，对，我其实开这篇帖子是想请教学习方法 @limbo0 那不是 C 语言的思想的话那是什么？ @CRVV 这些语言封装得更彻底，更追求业务逻辑。更扑朔迷离。其实我问这个问题的愿意是看着 别人的面试题，也是一脸懵逼，不知道他考我的是什么。 |
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bombless 2017-02-01 16:39:40 +08:00 via Android
一般的项目你要干起来就是比较抽象的，没有文档的时候经常是看着名字猜用途 哈哈哈
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sheep3 2017-02-01 18:49:57 +08:00
不要把框架想的那么可怕，重要的是善于在发现问题的时候去找到出现问题的真正原因。
说白了就是会从源码上追溯就好。慢慢来，先做好功能的实现，代码量积累起来了就好。 |
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Weixk 2017-02-01 20:00:46 +08:00
C 的完整的项目也是要用很多第三方库文件，对比一下就知道反而是 Java 的项目比较容易理解。
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neoblackcap 2017-02-01 20:20:12 +08:00
编程只是解决问题的方法，不要将编程看成脱离实际的工作，我们绝大多数不是在搞研究，因此我建议是，底层细节等你需要用到的时候再去学，有空才学也可以。努力成为一个领域的专家，比如你是你在开发后台的审计系统，那么你就去研究好审计的业务逻辑，这个才是真正的厉害的的本领。
库跟框架都是平常大家在写业务逻辑抽象整理出来的，急不来。你对业务逻辑不熟的话，很有可能就搞出不符合大家使用的为了框架而作的框架 |
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davidway OP @neoblackcap 对头，我就是不理解 struts2 帮我做了什么，用了什么做到拦截请求并把请求放到生成类的方法里， spring 我也不知道加了个注解，他为什么就能帮我 new 了出来，而且 new 的都很对头。
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sunsetwan967 2017-02-01 20:55:57 +08:00
@weiweiwitch 说得好，学习一下。
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yidinghe 2017-02-01 21:27:25 +08:00 1
我从毕业算起，做了 11 年的 Java 开发，但毕业之前自己学了两年 .net 。自学编程是有套路的，我个人总结主要是两点，一是找事做，给自己写应用，或者论坛上有人提出来的问题，尝试解决下；二是拓展视野，有的问题牵涉到其他领域的，就系统的了解下，这绝不是浪费时间，比如学习 Servlet 免不了要接触 HTTP 协议，那就系统的了解下 HTTP 。
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davidway OP @yidinghe 我也试着这样做过，发现论坛别人提出来的问题，涉及的很多我不会的知识，然后我发觉确实是自己的知识的系统性不够完善,很多东西在我的头脑很碎片，然后想找到这个系统。这时候我通常会找书，我通常都找下那些经典书，然后至少理解一下书中的每一个小节它是什么。这个算不算一个比较好的了解系统的方法？但总觉的如果没有写成代码不实在，感觉没不确定自己是否有理解到作者想表达的是什么。。。不过书中通常没代码，或者例子。这也是我比较蛋疼的地方
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yang2yang 2017-02-01 22:30:10 +08:00
感觉看 lz 就想在看自己一样。。
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likuku 2017-02-02 02:26:52 +08:00
@davidway JAVA 因为其复杂性 /各种现成包 /代码风格严谨 /便于产业化，实用对 JAVA 优化的 IDE 可以大幅度提高编码效率。
常言道“ JAVA 很多时候编辑个配置文件就可以直接用了“ |
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ilumer 2017-02-02 04:17:46 +08:00 via Android
EE 这些我也是不是很懂，只是应付学校的学了一个月，但是楼上真的是瞎鸡巴说 @q397064399,抱歉说的准确
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popu111 2017-02-02 06:20:32 +08:00
@Reficul 现在 Golang 用 LiteIDE 简直不能更舒服，不止查文档很方便（毕竟 go 自带 doc ），而且资辞直接 Ctrl 追进标准库代码里面去看实现，麻麻再也不怕我看不懂文档啦~\(≧▽≦)/~
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tajpure 2017-02-02 08:06:21 +08:00
@cs419 JVM 的实现也没有那么复杂，你看别人用 18K 行代码，加几个轮子不就造了个能跑 Tomcat 的 JVM ， http://llvm.org/pubs/2008-09-LadyVM.pdf
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ayanamist 2017-02-02 09:26:50 +08:00 1
蛮奇怪，难道楼主写 C 的时候是直接连 libc 都不用的，哪怕全部直接用 syscall ，都一样会有楼主描述的问题呀，各个 syscall 之间的坑都很多，文档也就只有 man 而已，例子更是稀少。
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claysec 2017-02-03 10:53:49 +08:00
我和楼主也一样。。一脸懵逼。只会粘贴复制
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sampeng 2017-02-03 11:12:54 +08:00
不要给自己定目标。。。相信我，程序员给自己定目标的意义就和项目会上估时间一个道理。
换句话说很容易把事情想的特别容易。然后在碰到挫折或者所谓的坑会有挫败感，时间长久成了迷茫。 我的想法是，换个做法。把事情捏碎了去做。 do and done 是最好的解决方案。想做框架。先搞明白这个框架需要解决什么问题，每个问题分别对应哪些 feature 。每个 feature 需要如何去实现，每个实现需要什么样的数据结构和算法。 用设计语言的话来说就是思考要从上而下，做事是从下而上。一个很小的数据结构和算法可能半天就完事了。然后无数个数据结构和算法就可以对应一个 feature 。。堆积多了就成你想要的东西了。 别整天脑子里想着我要实现一个牛逼的框架。没意义，捏碎了去做。 |
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sampeng 2017-02-03 11:13:43 +08:00
ps 。。。别用百度。。。请用 google +1.。不会翻墙的程序员，并且不想着如何去翻墙的程序员。会被其他程序员尤其是有能力的 leader 内心鄙视 100 遍
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davidway OP @sampeng 对，确实应该要一个知识点一个知识点踏步踏步上去。这些知识点是最好从官方文档那里整成一个系统，然后去慢慢细分去掌握吗？
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crui923779628 2017-02-12 19:42:11 +08:00
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