这是一个创建于 2853 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在这社会，很多时候别人不是看你做的工作有多少技术，事实上人家也不懂，或者你的工资有多高。而是，看你的工作会不会对他有帮助。
举个例子，如果你是公务员，教师，医生，室内装修工，那么对他们来说就是有价值的，比如说他们小孩上学，他们去就医，他们家里装修，也许你就能帮上忙，甚至是一个混社会的混混，都比较有价值，有时候可以帮他们摆平事情。
但是一个程序员呢？对他们几乎是不能带来任何帮助的，就算你一个月收入两三万，在他们眼里也许地位还不如一个月入几千的人。
俗话说，天上不会掉馅饼，行业之外，主动找你的人，一般都是目的性特别强的那种，而程序员作为一个“不能给他们带来多少价值”的群体，被主动找的几率要低得多，我发现主动找我的人，基本都是比较自私，自以为是，不懂尊重人的人，这也许就是做技术的一种悲哀。
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nomorelie 2017-01-30 16:49:04 +08:00 via Android  13
可以修电脑啊！
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springmarker 2017-01-30 16:56:13 +08:00 via Android 1
我家网上不去了。
电脑好卡啊，帮我弄弄。 能帮我做个外挂不。 能帮我盗个 qq 号不。 😂 |
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oisc 2017-01-30 16:56:39 +08:00 4
一个讲规则的以自利为基础的社会：比一个讲人情不讲规则的社会，我选择前者。
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snnn 2017-01-30 17:00:04 +08:00 via Android
你才发现？
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SN 2017-01-30 17:08:16 +08:00
其实在学校的时候，就应该有这种感觉了
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SuperMild 2017-01-30 17:10:37 +08:00 via iPhone 1
管他们怎么看干嘛，少来往也好，乐得清静。
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njuptjsy 2017-01-30 17:12:49 +08:00 via iPhone 1
赞同 7 楼，所以真心来往本来就不易
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Tink 2017-01-30 17:17:19 +08:00 via iPhone
本来就这样么，你对别人没有什么实际帮助别人不会去关心这个。
人家要的是雪中送炭不是锦上添花 |
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lujiajing1126 2017-01-30 17:20:44 +08:00 via iPhone
所以老师，医生，议员，律师都叫 sensai
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lausius 2017-01-30 17:36:57 +08:00
没想过这个问题，觉得你说得有道理。
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elviscai 2017-01-30 17:44:35 +08:00
对上帝而言，人是平等的。
对人而言，并不。 |
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helloccav 2017-01-30 17:50:04 +08:00 via Android
@springmarker 你说点这些技能，去电脑维修店里花几十块钱就能解决，所以我们这些程序员在他们眼里就只值几十块钱。
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lians 2017-01-30 17:58:20 +08:00 via Android
总感觉这问题见过 以前是乡长和程序员的故事
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graetdk 2017-01-30 18:00:08 +08:00
这有啥好惊人的，自古人与人之间不就是互相利用吗
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CerealKiller 2017-01-30 18:01:48 +08:00 via iPhone 1
闷声发大财就行了，别管什么人际交往了啊
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loading 2017-01-30 18:05:54 +08:00 via Android
医生，能免挂号，帮挂专家号等等。
黄牛，这个不用说了…… 警察，这个…… 楼主，修电脑？别人家小孩也会……你说你有一万台僵尸……卧槽，帮我盗个 QQ 吧。 |
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9876789 OP @loading 忽然觉得，我对他们最大的价值，是我知道一大堆( 1000+ )他们不知道的成人网站
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9876789 OP @CerealKiller 其实跟他们交不交往并不要紧，主要是被人蔑视的感觉不大好
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loading 2017-01-30 18:21:06 +08:00 via Android
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zwpaper 2017-01-30 18:22:27 +08:00 via iPhone 2
一些人做技术就是因为可以不用管这些所谓人情世故，我就是其中一个，过的很开心
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9876789 OP @loading 现在的电脑要说修主要是软件方面吧，想起几年前，我告诉了上司一个大众安全软件，他觉得很强大，结果一段时间之后他说他电脑出了问题，有的代码被盗了，于是第一个就怀疑是我干的
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Exin 2017-01-30 18:31:43 +08:00 via iPhone
不同的职业有不同的“输出量”，医生同一时间可以为一位病患看病，老师可以教导几十位学生，程序员呢？对着一台电脑噼里啪啦
但是他做出的成果可以为所有用户提供价值，用户量几乎上不封顶，是一种泛输出，输出的量很大，但是范围太广，单个个体能获得的就太少了 至于地位，没什么好在意的，闷声发大财好了 |
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ynyounuo 2017-01-30 18:36:06 +08:00 via iPhone
出国工作有代购和地导的价值
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loading 2017-01-30 18:36:10 +08:00 via Android 1
@9876789 注意衣着，不要一直玩手机。
戴个好一点的手表……当然，这可能会变得比较 low …… |
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huijian222 2017-01-30 18:36:11 +08:00
看不出来 一大帮人过来找有什么好处的 不来找还乐的清闲
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BombayCat 2017-01-30 18:37:54 +08:00 via Android
是啊，要不怎么说医生律师教师交警什么的好呀。有社会地位，其实就是用得着
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lanbing 2017-01-30 18:38:44 +08:00 via Android 2
追女朋友是不是还要写个网页 很多时候程序员活在了自己的“想象”中
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18279731314 2017-01-30 18:53:37 +08:00
教我们刷 Q 币吧
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Borden 2017-01-30 18:58:33 +08:00
感觉楼主是没人找他修电脑觉得很失落
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Donald5VE 2017-01-30 19:01:33 +08:00 via iPhone 2
然而人到中年之后，就会发现，只有在“有钱”的前提下，这些“社会地位”才有意义，不然徒有个社会地位的职位，却没有相应的经济实力，看起来更加寒酸。
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Lonely 2017-01-30 19:02:21 +08:00 via iPhone
说的好像你有多清高一样。
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lshero 2017-01-30 19:06:32 +08:00
没发现
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CruelMoon 2017-01-30 19:27:47 +08:00
影响力是受多种因素影响的，楼主说的是一个比较重要的方面。
PS ：楼主可以介绍其它程序员给人家相亲，这样就能为他们带来更多的价值了。因为程序员收入高，在很多地方的相亲市场是受到欢迎的.. |
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sephinh 2017-01-30 19:30:06 +08:00 via Android
楼主最近没电脑修很寂寞啊
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practicer 2017-01-30 19:50:23 +08:00
对于不喜欢社交或不善于社交的人来说, 这种情况对自己岂不更好?
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chroming 2017-01-30 19:54:45 +08:00 via iPhone
之前知乎有讨论过这个问题
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9876789 OP @chroming 不怎么去知乎，被你这么一说，我居然跟知乎的精英们想法出奇一致，真是有点受宠若惊呀，人家不是一般都年入百万起的吗：）大雾
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jininij 2017-01-30 20:26:57 +08:00 via Android 5
很小的时候政治课就学过，财富，出生，知识，学历，外观，职业 都是组成社会地位的一部分。但也都不能代表社会地位的全部。
如果算收入，楼下的买烧饼包子的肯定比我高的多。但他的社会地位，应该算在中国最低的几层中。 程序员应该比他们稍微高那么一丢丢，但也只是一丢丢而已。在所有完全靠脑力劳动的职业中，程序员的社会地位算是最低的。 因为理解鸿沟太大了。更多的人愿意去尝试理解 建筑设计师 设计一栋大楼的复杂，却不愿意去理解 开发一个 QQ 软件 的难度。软件在普通人眼中和超市里的大米一样都是凭空出现的。你要如何才能向他们证明这个职业有价值？ 当他们尝试想象 程序员 这个职业时，第一出现在他们脑海里的，是那些我们用以自嘲的段子。我们只是自嘲，但却成了他们难得的参考。你要怎么证明这个职业与他们听到的不一样？ 程序员与程序员之间的差距，有珠穆朗玛峰与细沙之间差距那么大。一大堆培训机构都恨不得让全世界都知道，任何人经过一两个月培训，都能成为『程序员』，你要怎么证明这个职业门槛高？ . |
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shayuvpn0001 2017-01-30 20:42:20 +08:00 10
进入社会之后，人与人之间的交往本来就是人背后资源之间的交换啊。你是公务员，你老婆是医生这样你们一家就拥有资源优势，你会去跟一家男的是打工仔，女的是洗脚妹的家庭建立关系么，你们之间有什么资源可以交换？现在的社会已经逼迫你不得不从利益的角度去社交，你的圈子里，多半都是老师、律师、银行人员这些啊，老师可以帮你孩子在择校的时候提供便利，律师可以在你需要法律服务的时候提供便利，银行人员在你贷款买房，购买理财等的时候提供便利，你不去选择他们选谁啊？他们本身不需要什么技术，他们背后的组织可能需要技术，但是那些组织都有财力购买强大的技术支持，所以你拥有的资源对他们没有意义。这个时候，整个社会通用的资源--- [钱] 就替代了你拥有的资源成为你社交的第一要素，钱起到的影响对技术人员要重要的多，很多时候都是你看不见的 --- 你送给小孩老师的购物卡，你送给医生的礼物都是钱的直接体现，还有很多隐形的钱的资源体现在下列场景：你请他们去高档餐厅吃饭，你为了和他们建立联系不得不花钱把小孩送到更好的学校等等，背后都需要钱。
做技术的一定不要被技术本身完全套住，意识到你自己不过是一个工具，技术本身不过是实现想法的工具，分析一下与人社交能给人家提供什么，坦然接受现实并作出相应的调整，你的生活水平会提升一个层次。 |
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WinG 2017-01-30 20:46:40 +08:00 4
社会上说话好听，主动的，大部分都是要打算收你智商税的人。哈哈哈。自己体会。
礼貌、笑容、亲切、对你好，都不是免费的。 |
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NvSylvanas 2017-01-30 20:53:50 +08:00
听说你是程序员，帮我修下电脑。。。
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IgniteWhite 2017-01-30 20:55:01 +08:00
这帖子真是废话篮子。。。
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coderluan 2017-01-30 21:28:53 +08:00
难道楼主没听过，“我有个亲戚朋友，搞 IT 的一个月挣好几万”，之类的话？
有钱自然是有地位，只不过没好处何必当面说。 不信下次碰到这种人，你和他们说，"用钱你说话"，他们的态度包你满意。 只不过你想这样吗？ 所以这事没啥可悲哀的，狮子不需要绵羊的认可。 |
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reus 2017-01-30 21:54:49 +08:00
大惊小怪……
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maplerecall 2017-01-30 21:58:46 +08:00 via Android 1
之前知乎上看到很多这种情况都发生偏远、经济不发达这类资源不富裕的地方或东北这种所谓政治人情味更浓的地方，这些地方的很多人更看中社会地位、政治权利这种撑得起门面的东西，靠技术手艺吃饭的挣的再多也被瞧不起……
这些即使不是自己经历的但看着都难受，所以我挺庆幸我身边的亲戚朋友都没有这种想法，我就属于完全处理不来这些人情世故，不会来事的类型，所以更倾向与契约式风气更浓的地方_(:з」∠)_ |
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Yvette 2017-01-30 22:10:19 +08:00 via iPhone
这不就是某些人口中的人脉么…
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AlwaysBee 2017-01-30 22:16:43 +08:00
今天去大舅家，就让我帮他清理一下电脑的垃圾和安装软件
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baoguok 2017-01-30 22:20:36 +08:00
你说了实话。
恭喜你认清了这个现实 |
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iiduce 2017-01-30 22:24:04 +08:00
作为一个在小城市的自由工作者，深有同感！
你要想取得社会地位，就要成为“有用之人”。而这个“有用”是对他人有用，而非对社会贡献大小。 |
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15hY8qobXlRD1Pa3 2017-01-30 22:40:49 +08:00 via iPhone 1
如果认同并且践行这个观念，那只能说，目光太短。
医生或者公务员朋友固然是既有谈资又实用的关系，这两类人脉要是少数的高层领导当然可遇不可求，但是这部分职业基层工作者肯定是绝大多数的，真有说得上口的帮助，也就少走些流程，或者左右打听些无关痛痒的资讯。 但是锦上添花远不如雪中送炭，真要发挥救命用处的，毫无疑问，是钱。相信绝大多数人的钱都不足以应付“要命之急”，不然也不会让“轻松筹”大热。所以“借钱见真章”，谁能借钱？ 自有分晓。 |
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limbo0 2017-01-30 23:11:34 +08:00
养兵千日用兵一时
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xzpjerry731 2017-01-30 23:21:47 +08:00
闷声发大财不好吗？
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Sivan 2017-01-30 23:29:02 +08:00 via iPhone
谁说搞技术的朋友没用的？可以找他借钱啊。
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Monad 2017-01-30 23:29:57 +08:00 via iPhone
说真的我恨不得求他们别来找我 真的
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mikulch 2017-01-30 23:36:03 +08:00 2
说实话，楼主你多大了居然才发现这个。。。
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raawaa 2017-01-30 23:45:31 +08:00
这种寻求别人认同自己，为别人而活的日子过得很累，何必呢。
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stotle 2017-01-31 01:08:11 +08:00
标题起得好，天天上热榜。
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iPhone8 2017-01-31 02:03:00 +08:00
@lujiajing1126 legal high 看多了。。。
@wukavin 支持你的观点，完全正确。而且你说的非常有条理。 先说一下观点，楼主是胡扯八道。 正如 wukavin 说的那样，只是大部分人都是螺丝钉，根本提供不了多少帮助。没有钱还是不行，钱才是硬通货。我觉得只有当官的才是真正地位高的，可是就算是当官的退休之后没有权力，所有地位全部消失。难道不知道门可罗雀的故事？而且能混到官的有几个？其他的公司里的有几个能比程序员地位高的？难道美的宝洁之类的员工就比 bat 员工地位高？不见得吧？ 楼主有这种观点很明显是一个农村人（只是农村人这种情况比较多，请勿怪），活动范围比较小，看病可能都不出县城（大城市里谁人是谁？不认识还不能上学看病装修了？），周围人也都比较 low （实在不明白连看个病都要找熟人的人智商能有多高，而且大病还不是要去大城市大医院里看？你还认识熟人吗？），而且楼主也很容易受到别人影响（春节回老家了吧），没有独立思考能力。 |
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jarlyyn 2017-01-31 02:12:17 +08:00 via Android 1
你以为为什么叫码农？
新时代的生产线工人罢了 |
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jarlyyn 2017-01-31 02:26:28 +08:00 via Android
另外，那些说着程序员钱多的人，完全可以看看发帖记录，到底钱多不多。
不信邪的话，随便找找好点的车的 4s 店，或者找几个售楼处看看，看看那些不把钱当钱的架势，还觉得自己有钱么。 程序员就不能有，不需要有自己的人脉，圈子了？ 什么职业，情商滴的最后都很难混到很好。这个社会是活生生的人组成的，不是机器。 你不好好维护自己的社会关系，最后吃苦的还是你自己罢了。 不是程序员不需要情商，而是大浪之下，什么人都可以当程序员了。 |
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sammo 2017-01-31 04:10:38 +08:00 via iPhone
1. 给你一百万，但啥社会关系都没有
2. 给你医生 律师 银行职员 老师 的社会关系，月薪 3000 自己选吧 |
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iVeego 2017-01-31 08:34:33 +08:00 via Android
这就是为啥七大姑八大姨都无脑推荐考公务员。考上了对他们自己有好处，考不上损失的又不是自己。
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rashawn 2017-01-31 08:41:01 +08:00 via iPhone 1
之前有个同学好久不联系 突然跟我聊天 后来问我能不能黑他们教务系统然后改成绩 XD
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okampfer 2017-01-31 08:56:44 +08:00
这不是做技术的悲哀，而是天朝的悲哀。因为天朝社会不是一个尊重科学、崇尚工匠精神的社会。
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Jimrussell 2017-01-31 09:18:26 +08:00 3
服了，你一程序猿，最最多也就是比周围的其他行业的底层员工每个月高 1w 左右。
一样都是拿的死工资，现在你跑过来发帖，总结下背后的意思是，“我好羡慕那些收入还没我高、然后经常被人拜托办事的基层屌丝……技术人员好悲哀啊，我需要更多的存在感 balabala ……” 两个字，“矫情”。 |
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kkzxak47 2017-01-31 09:54:14 +08:00 via Android
常识问题
层次问题 |
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hagha 2017-01-31 09:56:21 +08:00 via Android
记得前两年春节晚会有个小品名叫圈子，说的就是这种现象
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21grams 2017-01-31 10:09:34 +08:00
这说明中国还是一个人情社会，商业化程度还远远不够。
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cjyang1128 2017-01-31 11:02:51 +08:00
码农确实没啥用，所以要多结交这方面的朋友啊，亲戚们的想法是没错，想想自己如果 40 岁还在加班写代码，真的是好可悲啊
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Syc 2017-01-31 12:18:35 +08:00 via Android
论收入，老家一个同学继承祖传手艺做豆腐，米血这类，月收入 4-5 万。是我的几倍。
过年回去，同乡的打招呼。哎哟，在城里上班啊，住着高楼啊，坐办公室啊，干网络的啊。哎，听说现在互联网赚钱可好了…… 地位与收入不存在关系，只和所处环境有关系。 |
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yidinghe 2017-01-31 12:19:29 +08:00 via Android
楼主说的那种人，利益心太重，结交人就只看是否能为己所用，将来事事又去劳烦别人。事实上这种人能不能把自己照顾好，都是个问题。
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bomb77 2017-01-31 12:20:57 +08:00
我们还可以发车啊
t66.... |
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zlhdd108 2017-01-31 12:24:22 +08:00 via Android
最基本的供求关系啊，对人家有用，才会重视，你在沙漠里，用一袋金子和一壸水比，你选哪个？
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sammo 2017-01-31 12:24:30 +08:00 via iPhone 2
我只想说，一个人的很多观念都是童年时候养成的。如果你的名牌中学是靠走后门进的，你的大学是靠一行批文就录取的，你的父母在当地就是富甲一方的名医或人人都给三分面子的商人，你很多东西都是天生骄傲的，那么你觉得你要放弃这些就是很困难的事情。这没有任何问题。如果你的父母的公司等你打理，那么你就必须会动这些商业的脑筋，借力打力就是商业管理的必修知识。
但是作为一个在当地有名望和地位的人，你如果觉得你要做的仅仅是帮助你的熟人，那么你就自然上升到一个“动用各种关系 办事特别方便”的等级。这也没问题。 但是，请记住，人们都是知道这些潜规则的，一般人都会心有愤愤不平：特权为何不降临于我？ 为何平民百姓就不能好好办成事、非要动用特殊关系才可以？为什么同样的医疗资源 学业资源、别人可以唾手可得 我就要想买都没地方买？ 这是平民的想法：羊毛出在羊身上，本地医院 都是本地患者的钱养的，本地学校都是本地学生家长的钱养的，为什么我付出了钱 在本地 还不能得到我想要的东西？ 仅仅是因为在这个地区里 我没有社会关系？ 作为一个在我家乡享有过一点小小的社会关系的人，每当我想到这些，就会非常心虚。任何人只要稍微思考一下，羊毛出在羊身上 他们就是那些羊 --- 而没人是愿意被宰的，怨气会一直存在。 在我所在的地区，我非常愿意用自己的社会关系帮助他人。但是，我并不希望自己的孩子 在一个需要 “社会关系” 才能办成事的地区生活。很简单，我的社会关系是有限的，仅限于本地的某些方面，而且如果我的社会地位下降 或者 不主动维护这些关系，我知道这些社会关系都会消失。而且 我也无法保全我的孩子一辈子。 所以虽然我是一些些社会关系的受益者（我在薅羊毛） 但我也在被薅羊毛。 ---- 一些更高级的社会关系，我是永远都攀不上的。。。。只有你薅过羊毛，才知道 “社会关系” 真的很有用，真的很好用。更高级的社会关系，肯定更有用，肯定更好用。但我永远攀不上， 1 万个人里 只有 1 个能攀得上，这关系太好用了！！！ 但我永远攀不上。操，凭什么？ 所以，我真心希望生活在一个不需要“社会关系”就能活得很好的地区。 所有薅羊毛的人，看透之后，都是这样想的。所以真的不要羡慕薅羊毛的人。 请去一个不需要“社会关系”就能活得很好的地方。 |
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jhaohai 2017-01-31 12:42:15 +08:00 via iPhone
社会关系才是别人最看重的
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ryd994 2017-01-31 13:07:28 +08:00
哦？那其他工科还要不要活了？水管工？
你要明白工程师这个职业本来就这样，理工科都一样 你别和他们谈你写了什么牛逼代码 你只要说你的产品有谁用，有多少人用，挣了多少钱 一下子就镇住了 修电脑？不好意思，我早就不干这一行了，我给你介绍间店，我以前手下人开的。 |
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ryd994 2017-01-31 13:18:40 +08:00
去大城市，反正大家不认识，挣钱就行
大城市也管的严，办事规矩 朋友是关键时刻帮一把的，不是平时一天到晚麻烦的 知道谁信得过就行。信得过绝对比用得着重要。 要是做你嘴里那种“有价值”的人，我烦都要烦死 |
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ryd994 2017-01-31 13:28:33 +08:00
再补充一点，国情如此不代表就是好事
中国学生会是最恶心的学生社团，没有之一 外国学生最稳固的关系是兄弟会、校友、发小，都是最不涉及利益的状态下结交的朋友 中国学生会？穿着开裆裤还要过家家。能先搞好自己 GPA 么？ 三岁见大，对国家来说，学生素质可见一斑。 |
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fxxkgw 2017-01-31 13:31:22 +08:00 1
我和两个好友从小学开始一个班一直到高二 好事坏事都一起做的那种 高考一个学了文科毕业后进了我们县的组织部（说白了就是管官员调动的部门），一个高考学医本硕连读后去了市医院（三甲） 然后我做了程序狗
每次回家 听家长里短或者大伙一起出门溜达聊天 因为我们小地方大家都低头不见抬头见的 明显能感受到这种人际的差距。。 |
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Mistwave 2017-01-31 13:33:58 +08:00 via iPhone
@lujiajing1126 是 sensei 先生(せんせい)
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luyan 2017-01-31 13:38:06 +08:00 via iPhone
每个人都有自己的价值，职业不分贵贱，看你怎么想了！
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Cu635 2017-01-31 15:21:55 +08:00
@sammo
这个思想实验。。。太不严谨了。 “ 1 、 给你一百万，但啥社会关系都没有” 是说一次性给一百万，还是说月薪一百万？（和 2 里面的“月薪 3000 ”对应） “啥社会关系都没有”是实验条件强制不允许有社会关系，以前有的必须断掉；还是说只是给的社会关系为 0 ，但是自己去发展社会关系不干涉？ 说的太笼统了。 |
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jker 2017-01-31 16:26:56 +08:00
说的让我好忧伤
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wdlth 2017-01-31 20:47:59 +08:00
然而没有 IT ，那些公务员、教师、医生所用的系统就玩完了， IT 的关系网更复杂……
想想那些开房记录、通讯录、各种数据库都还是有意无意放出来的，而更多的信息是不会摆在明面的。信息时代，权限可以比人情更可怕。 |
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maemolee 2017-02-02 01:34:01 +08:00
@lujiajing1126 是 sensei 。
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lris1930170407 2017-02-02 07:18:36 +08:00
看到你这个问题，我突然想起前两天偶然浏览一个网站，听了一个心理 FM 广播节目，名字叫《你弱的时候，坏人最多》，你有时间可以搜索听一下，会有一些感悟也未可知，把你的波动的心沉淀下来，这个世界的物质元素，有主观有客观，有偶然有必然，所以趁年华正好，多学一点知识升华一下自己，让自己更闪耀更有加分
每一个人的性格，人生境遇，思维格局，自身定位都不一样，所以随着一个人的经验，知识越来越多，自然水涨船高，你会发现宇宙是圆的，就像太极一样，最终你现在付出的，会在未来以不一样的姿态呈现在你的面前，所以，做正确的事，正确地做事，如果你决定做技术，那就不要去理会其他领域的人，自己为人处事对得起天地良心就好 |
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