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kangyue9999
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人类的本质是穷举

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  •   kangyue9999 · 340 天前 · 943 次点击
    这是一个创建于 340 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近在看一些人工智能的解释,发现虽然我们做出了很多很新的模型,但是内核依然是穷举。
    如同发电的本质是烧开水一样。

    例如机械学习,其实没有真正学习的过程,只不过是模型在不停的调整参数,然后把结果送到评价算法,评价算法给出结果,调参的算法在保留下来当前周期最好的那套参数,然后继续尝试。

    核心就是不停的尝试,穷举。

    而唯一驱动人类进步的方式,和千百年前一样,只不过是更大的锅炉烧水,更强的热源,更快的运算平台。
    跑的算法却还是一样,穷举。
    shendaowu
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    shendaowu  
       340 天前
    我不知道 OP 是认真的还是在开玩笑,我就当 OP 是认真的吧。我觉得发电的本质是烧开水有开玩笑的成分。让我说的话发电的更正经的本质是能量的转换。

    我觉得科技的本质是一种很高级的演化,或者说很高级的遗传算法。因为技术基本上都是借鉴了之前的技术,涌现出来的很新颖的技术好像很少。就算是涌现出来的,其可能也有一些基本思想上的借鉴。比如电子计算机应该算是涌现出来的了,但是强行分析的话它甚至借鉴了算盘。而早期的电子计算机我估计肯定借鉴了机械计算器。另外涌现可能也是演化的一部分。说它高级是因为加入了人脑这个强大的虚拟机,一些时候可以快速抛弃一些不合适的组合。当然这种抛弃有时候是不太好的,我好像就听说某些科学家错过了一些重大发现的故事。

    穷举这个词好像有遍历所有可能的意思,这个在几乎所有科技活动上基本上都是不可能的。因为现实中可以组合的对象太多了,我几乎可以肯定穷举几亿年也穷举不完。

    我觉得机器学习不是穷举,它应该是有方向性的。虽然我看不太懂反向传播算法,但是我觉得这个东西好像是会根据结果相对穷举更快地给出参数。

    如果 OP 对这方面的东西很感兴趣的话推荐看看科学史、技术史、科学哲学和技术哲学方面的东西。如果只是随口说说的话当我没说。
    kangyue9999
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    kangyue9999  
    OP
       340 天前
    @shendaowu 对你说得对,但是究其本质还是试错。只不过遍历的范围会根据之前的结果得到修改。
    但是实际上这种方法论没有得到改变,只不过是因为我们减少了试错的范围。
    shendaowu
        3
    shendaowu  
       340 天前
    #2 @kangyue9999

    不知道 OP 是不是对本质这个词有什么误解。根据我的理解,本质不是一系列事物中的共有的部分,而是让一类事物之所以是这类事物的部分。很明显仅仅依靠穷举是无法实现复杂的行为的。我举个例子,最简单的生命都形式都需要对危险和机会进行分辨,并采取不同的对策。这个仅靠穷举能实现吗?你可能会说生命通过穷举获得了这种能力。但是有没有这种能力对生命来说是质的飞越。这种能力可能就是适应性的本质。而适应性可能又是科技和人的本质之一。顺便说一下,我觉得像科技和人这么复杂的东西已经不能用单一的概念来说明其本质了,可能必须通过很多概念来说明其本质。我前面说的遗传算法其实就是一系列概念的组合。
    kangyue9999
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    kangyue9999  
    OP
       340 天前
    @shendaowu 但是问题是自然对于生命进行了选择啊,只不过那些凑巧在对应情况下做出对的选择的生命得以延续。那么这个过程不就是在穷举和筛选吗。
    shendaowu
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    shendaowu  
       340 天前
    #4 @kangyue9999

    我的意思是一个具有智能的个体需要与变化中的环境进行多次互动。如果个体一直只是穷举的话可能整个生命全体就没命了。碰巧作出一次对的选择和能作出很多次对的选择比起来简直是云泥之别。肯定是后者生存下来的概率更大。但这里导致其生存概率更大的关键是大规模试错吗?大规模试错充其量只能说是孕育了后者,甚至后者不再大规模试错,只依靠那个能做对更多次选择的机制,在理想环境下都比前者有更大的可能生存下来。当然实际情况是不可能的,你不大规模试错别人肯定会继续大规模试错。大规模试错只是一个好用的工具而已,不知道 OP 有没有听说过这句话:拿着锤子看什么都像钉子。我不喜欢在这里用穷举这个词,因为我相信在现实世界中穷举的成本是无法承担的,所以用大规模试错指代了跟穷举类似的意思。

    我觉得你说的穷举可能偏向整体,我说的大规模试错可能偏向个体。

    另外可能很多生物,包括人在内都能根据环境激活和抑制一些基因,部分还能遗传。感兴趣的话推荐搜一下“表观遗传学”。据说人在表观遗传方面的能力在生物中属于登峰造极的水平,据说这可能是人类智慧的来源。前一句的观点来自《遗传的革命》。抽象点说生物就是在将环境中的信息经过压缩后存储于自己的基因或大脑中。可以说生命个体不是在被动地等待筛选,而是在积极地适应环境甚至是改造环境。这跟高中生物的理论差别很大,我估计你很难改变自己的看法,甚至可能会认为我是民科。不过这些我都不在乎。

    如果我大胆一点的话,我也许可以把科技和人类的本质看成是降维。不过我还是觉得不够全面,降维可能还是偏工具一些,而不是一个有机的整体。之前听说机器学习的本质就是把高维度的信息压缩成低维度的。最低维度的信息载体可能就是基因和语言了吧。
    err1y
        6
    err1y  
       340 天前 via iPhone   ❤️ 1
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