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ysmood
V2EX  ›  问与答

同样是为国家贡献,不交养老保险只定投国债可行吗?

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  •   ysmood · 162 天前 · 2608 次点击
    这是一个创建于 162 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用,养老不行,比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧,养老如果 70 岁就挂掉就亏了,领不了多少年,国债可以传给其他亲人用。

    比如自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?

    第 1 条附言  ·  162 天前
    > 养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人,将来的年轻人交的钱再给你养老,所以如果出生率不断下降,退休年龄不断下调,那么养老保险就不是保险,而是税收,而且和税收一样,这个本来就是强制的,你敢不交还说为国家贡献?

    @coderluan 如果变为强制税收,那我直接和某个劳动者签署长期外包合同,他自己定投国债不交养老不行吗?这样他也拿到更多的钱,也不违法。比如工资 3 万,养老职工交是 3 千,公司交 6 千,现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗?就按当地的标准来计算,我这里只是举例子可能金额不对。
    第 2 条附言  ·  162 天前
    外包合同 要求定期购入国债,否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管,以免不够卖国债导致社会系统性风险。
    第 3 条附言  ·  161 天前
    具体外包操作可以让员工成立个人独资公司,然后项目外包给这个公司,钱给 ta 公司,他自己给自己开很低的工资,然后把生活费用也算入公司支出,这样还能给他省很多税。
    42 条回复    2022-06-30 18:18:54 +08:00
    PMR
        1
    PMR  
       162 天前
    养老保险是社会保险中一种 不交即违法
    养老保险是基本养老金 很多国家也有
    区别在于 国外的个人养老金(或叫企业年金)是占大头 内地在前两个月才开始出意见大规模实施个人养老金 窟窿补不上

    自己选择定投的东西 回报垦定相对较高 合理不合法


    农村不交基本养老保险 到退休年龄也会有 50/月(现行)发到手中 城市不晓得
    registerrr
        2
    registerrr  
       162 天前   ❤️ 1
    “自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?”
    合不合理不知道,但不合法
    0o0O0o0O0o
        3
    0o0O0o0O0o  
       162 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我觉得谁更合理那各有各的理,但职工的基本养老保险是社保,是强制的,就算员工自愿放弃也不行,所以得先合法。

    而且我觉得只靠养老保险养老的和有能力选择养老资产配置的,肯定不是同一群人,往往后者是既有又有更有,前者是只有。
    wunonglin
        4
    wunonglin  
       162 天前   ❤️ 1
    不交养老保险就不是“为国家贡献”。你的问题一开始就错了。

    你不交钱,现在哪来的钱发养老金,人家希望的是你工作到退休就挂掉,这才叫做贡献,给你 60 多就能领都算大慈大悲了
    wunonglin
        5
    wunonglin  
       162 天前
    话说现在退休年龄是不是推到 65 了?
    Jooooooooo
        6
    Jooooooooo  
       162 天前
    当然不行...

    税不能换成别的.
    Gtreace
        7
    Gtreace  
       162 天前
    我觉得不合理,就目前的国情来看,如果现在开始不交养老金,那国家是拿不出那么多钱去每个月发给现在领养老金的老人的,说白了这玩意就是期货,当年开国的时候,国家拿这笔钱去搞基建或者什么了,然后需要通过一代代人的产出来回补给领养老金的人,就这个制度短时间内就没法改变,可能我没了都不一定能成。作为个人来讲肯定希望推行国债,但是这样的话 短时间内国内的经济有可能会直接崩盘,所以,参考楼上说的 合理但不合法
    coderluan
        8
    coderluan  
       162 天前
    养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人,将来的年轻人交的钱再给你养老,所以如果出生率不断下降,退休年龄不断下调,那么养老保险就不是保险,而是税收,而且和税收一样,这个本来就是强制的,你敢不交还说为国家贡献?
    levon
        9
    levon  
       162 天前
    不给员工交医社保,一告一个赔偿。
    belin520
        10
    belin520  
       162 天前
    养老保险是一种强制性的击鼓传花的游戏,需要大部分人参与
    tabris17
        11
    tabris17  
       162 天前
    国家就是对赌你活不到 65 岁,你还想退休钱把钱取出来?这哪是为国做贡献,这是坑国家呢
    ShuA1
        12
    ShuA1  
       162 天前
    养老保险是一种税,必须交的
    eric96
        13
    eric96  
       162 天前
    首先,你没得选
    duanxianze
        14
    duanxianze  
       162 天前
    养老保险实际上是一种税~~这样你就能理解了吧
    jmc891205
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    jmc891205  
       162 天前
    国债也可以违约不还你钱啊
    lakehylia
        16
    lakehylia  
       162 天前
    你自己可以不交,但是你开公司要是不给员工交,那是违法,社保局会过来罚款。另外,你不给员工交社保,员工离职后反手一个告发,你要给他补交,你等于输两次。
    lakehylia
        17
    lakehylia  
       162 天前
    员工社保最好老老实实交,你可以通过一些手段少交,但是不能不交,现在的人维 Q 意识很强的。
    ivvei
        18
    ivvei  
       162 天前
    你觉得你有得选?
    novolunt
        19
    novolunt  
       162 天前
    成王败寇,成者拿着镰刀割你,不给割就违法。
    不给割就道德绑架,不为国家做贡献
    novolunt
        20
    novolunt  
       162 天前
    @registerrr 养老金很多也是拿去投资去买美债,为什么要多此一举呢?我们自己买不行吗?还是中间商挣差价?
    novolunt
        21
    novolunt  
       162 天前
    @tabris17 其实国家可以多印钱,地方多举债
    decken
        22
    decken  
       162 天前
    社保本质上一种税 换了个名字而已
    bibizhang
        23
    bibizhang  
       162 天前
    做贡献也要依法
    ysmood
        24
    ysmood  
    OP
       162 天前
    @coderluan 如果变为强制税收,那我直接和某个劳动者签署长期外包合同,他自己定投国债不交养老不行吗?这样他也拿到更多的钱,也不违法。比如工资 3 万,养老职工交是 3 千,公司交 6 千,现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗?就按当地的标准来计算,我这里只是举例子可能金额不对。
    ysmood
        25
    ysmood  
    OP
       162 天前
    @Gtreace 不会崩溃的,如果有大量的人卖国债,就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论,先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干,只是少部分实验。
    ysmood
        26
    ysmood  
    OP
       162 天前
    @coderluan 外包合同 要求定期购入国债,否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管,以免不够卖国债导致社会系统性风险。
    qeqv
        27
    qeqv  
       162 天前
    社保确实是税,国家也是拿养老保险来发养老金。
    我觉得抱怨养老保险有几个原因
    1. 缴费基数和比例都很高,单位和个人都有负担。
    2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金,再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的,自己交钱自己父母却不可能吃到红利。
    3. 退休年龄 60 岁,我估计再过几年就回强制延长到 65 ,就目前普遍 996 的情况,大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足
    qeqv
        28
    qeqv  
       162 天前
    @wunonglin 还没强制
    wxsolo
        29
    wxsolo  
       161 天前
    按中央财政的发展规划,养老金和企业年金会合并成年金制度,投资方向会比投资国债还激进。
    对于公司直接给员工钱,员工自己理财是可以的,我目前就是类似这种。
    1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资
    2 、公司注册在国外,签订非国内合同
    以上两种都无社保和养老,但是扣税是必须的,不过到账的工资个人无需再申税补税(没有记录)
    weiqk
        30
    weiqk  
       161 天前
    很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税,走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税,再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚,大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。
    galenzhao
        31
    galenzhao  
       161 天前 via iPhone
    @weiqk 改了 现在叫综合收入
    Yingyi
        32
    Yingyi  
       161 天前
    有个问题,国债不是每个月都有的,就算是有,也不一定能抢到,难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM
    ysmood
        33
    ysmood  
    OP
       161 天前 via Android
    @weiqk 这个跟个人收入挂钩,你收入多少就叫有多少,公司交和你自己交不是一样的吗,这不是让员工得到更多钱吗?还是说你指外包要交更多的税吗?
    Gtreace
        34
    Gtreace  
       161 天前
    @qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多,等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛,就按照现在这个比例感觉不太妙,这个我现在持怀疑态度,不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。
    m4d3bug
        35
    m4d3bug  
       161 天前 via Android
    交养老保险值不值?退休后你能拿多少养老金? - 西瓜视频
    https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f
    zw1one
        36
    zw1one  
       161 天前
    甭管你的什么外包合同,你只要与受雇人形成了劳动事实,就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的?
    aguesuka
        37
    aguesuka  
       161 天前
    所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用.
    ysmood
        38
    ysmood  
    OP
       161 天前
    @zw1one 外包是可以不交的,你可以查查具体法规。
    ysmood
        39
    ysmood  
    OP
       161 天前
    @zw1one 你可以看看 @wxsolo 的回答,我以前也这样,不违法。
    ysmood
        40
    ysmood  
    OP
       161 天前
    @zw1one @wxsolo 其实还可以更简单,让员工自己成立个人独资公司,然后让 ta 给自己发很低的工资。然后我们把工程以外包的形式给 ta 的公司。
    wxsolo
        41
    wxsolo  
       160 天前
    @ysmood 是的,也有这么做的,
    1 、自己注册个人独资公司,现在政策不需要租办公室,自有房或者租房都可以注册。
    2 、个人可以获得最低额度的社会保障,同时可以灵活处理资金。
    3 、国外的一些独立自由或远程开发者为了避税一般也这么安排。
    4 、就是公司要处理税务事务,要不自己考个证,要不请一个会计顾问
    Cu635
        42
    Cu635  
       159 天前
    先搞清楚,交养老保险是名义上为“国家”做贡献,实际上是给士大夫和东林党们做贡献。
    所以不让你不交。
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