所谓内卷的焦虑，到底是谁的焦虑？

[calpes]

程序员这个行当，这几年已经被宣传成了很多无产阶级靠自己的努力完成阶级跃迁的最有性价比和可能性的职业，我觉得这完全就是诈骗，因为这个行业真的歧视智商低的人，从显而易见的学历歧视就能感觉出来，top 公司要 211985 和常菁藤的硕士，次一点的要 211985 的本科和一本的硕士，再次一点的要一本的本科，完全一副上了法学院才能当律师的作派。这样的公司你说它内卷，它肯定是内卷，大投行大律所还内卷呢，但人家是自己的圈子卷自己的，但是一个二本毕业的还是培训班出身的，你卷的动人家吗？

你们也别说信息开源导致这些活儿大家都能干，就身边统计学来讲，越是 top 的公司其实越英雄主义，越 lowB 的公司才讲究管理，真的，真正聪明的一群程序员一起干活，完全都是自管理的，如果你理解不了别人在干什么，那说明你不匹配这个职位，别人会歧视你。

最后，我的观点是，这个行业看起来是信息开放，人人平等，但是人人智商可从不平等，每个人的信息处理能力这种事情从来都不会主观性的照顾笨蛋。人和人的差距，有时候真的比人和狗的还大。

[reus]

赞同

[linKnowEasy]

用不恰当的例子,
随着吃的人多. 蛋糕总量没有上涨,导致付出更多才能维持之前所得的量, 这样

[AngryMagikarp]

一般来说，程序员的薪资待遇确实比很多行业高。

但程序员的局限是只能在一二线城市找到合适的工作，并且大部分人在一二线城市是没有房车的，其结果就是工作再努力，生活质量也很难有实质提高。如果程序员能在老家比较容易就找到一份月薪一万的工作，估计就不会焦虑了，因为随时可以回家。

但是，但可是，都回老家工作了，一二线城市的房价谁来接盘。你们这些人，一定是工作不饱和才会有时间焦虑。

[odi]

为什么会觉得程序员歧视智商低的人 ？ 那显然，所有智力输出的行业，都歧视智商低的人，，，学历也只是智商的一本通行证。只有体力输出的行业，智商歧视会轻一点，也并非完全没有，因为物理输出，大都也需要一点蓝的...

可世界也就很奇妙。除了智力值的碾压，蓝条的高低，毕竟还考量一手操作、技能娴熟度，比一手勤奋和发育，还会看坚持和耐心这些东西 。。。

所以，跟内不内卷，又有多大关系... 蛋糕总大小肯定是越涨越慢，分给每个人的机遇之门也越来越窄，人多过窄门，各凭本事挤...机会总归还有，只是不多了。

[rayhy]

内卷到极致时：1. 顶尖公司非清北复交不要 2. 进入公司以后每个人都可能被淘汰，要不停加班，甚至比加班。3. 实习时基本没有实习工资，甚至有人主动给公司钱以求一个实习经历。4. 高考选专业时只有各地状元才能选到顶级院校的这个专业。

上面是我夸张后的金融行业现状。相比起来，计算机现在的内卷级别算什么… 但计算机已经朝这个方向迅速发展了。我们只是不想让这个原来的大专靠技术都能翻身的行当变成这样而已。和智商分布不均有什么关系？

[namelosw]

我感觉内卷也好，大龄程序员没路走也好，可能多少确有其事，但是很大一部分人说出来的。我第一次听到话题是 21 世纪初，我觉得一开始有这个说法，完全是因为出于国情的原因只有年轻程序员，大龄程序员很少，毕竟八九十年代没几个人有电脑。

我不知道怎么解决这些问题，但是我建议所有的程序员都不要再聊这些话题。

这些焦虑在绝大部分行业都存在，但是程序员社区话语能力比较强，传播性很强，比如 996 能很快铺开，流水线上的打工仔就做不到。

国外大龄程序员感觉也有点瓶颈，但是相比国内不明显，只有 60 岁以上的老程序员比较难找工作。但是鉴于招工法律和社会风气，谁也不敢说。

相比之下中国是一个非常 judgemental 的社会，各种成见都特别容易强化，给女人 /某省人 /南方人 /北方人 /外国人 /黑人 /某教人都分别安装上各种成见。而且基本都会付诸实践，比如听说哪的人可能有传染病就跟见瘟神一样。只要我们这个群体天天说这些话题，即使本来是假的最后也会变成真的。各种大妈看见程序员都会说，我听说你们这行干不长……最后这个反弹给程序员们，程序员们自己也这么想。

如果程序员们自己天天说内卷，说大龄程序员没路走，面试大龄程序员的时候就会有很严重的歧视，最后都是自己把自己聊死的。就算 tech 面过了，HR 和 Manager 听了可能也不愿意要。如果真想在网上聊这个话题，不如多聊聊从老程序员那里看到的闪光点补偿一下这个趋势。

我们假想一个平行世界，所有程序员都说大龄程序员见多识广比较厉害，经验很重要之类的，那外行也都不敢说什么，HR 和 Manager 最终也会这么认为。程序员的路子就能走得越来越宽。

现在程序员在很多 Manager 眼里就是牲口，年轻的往死里用，用到报废就可以被社会淘汰了。如果大龄程序员比较有价值，那这个行业就比较容易有它的内涵，Manager 用人也会尊敬一些，程序员才能摆当脱牲口的命运。

[TimeRain]

国情的问题

[calpes]

@linKnowEasy 现在的互联网公司，已经事实上对从业者做出了分层，有些人吃的是水果和奶油，有些人能吃松软的蛋糕，有些人他就只能吃饼皮，现在来看分层的主要凭据在初入职场时是学历，后边更多靠的是智商。

[calpes]

@odi 你说的有一点没错，智力输出的行业就是都歧视智商低的人，我和我的同事们都很歧视笨蛋。
而现实和游戏最大的区别就是，游戏会有数值策划，不让人和人的差距太离谱，而现实社会的规则是，如果你没有那么长的蓝条，你这辈子都做不出人家很随意的一个操作来。

[linKnowEasy]

@calpes #8 你的这套想法. 放哪个行业基本都适用

[calpes]

@calpes 是这样没错啊，只不过在我国，更多的行业靠的是既有的人脉、资源，而我们的行业靠的是你自己基本的智力水平，所以我的这个帖子的主旨是，如果一个不聪明，就不应该来这个行业，省的每天工作生活摇摇欲坠，还要发帖子说自己被内卷，祖师爷不赏你这口饭，别觉得委屈。

[calpes]

@linKnowEasy 是这样没错啊，只不过在我国，更多的行业靠的是既有的人脉、资源，而我们的行业靠的是你自己基本的智力水平，所以我的这个帖子的主旨是，如果一个不聪明，就不应该来这个行业，省的每天工作生活摇摇欲坠，还要发帖子说自己被内卷，祖师爷不赏你这口饭，别觉得委屈。

[calpes]

@namelosw 我觉得，我们得承认，这个行业中年人比年轻人就是没有很多经验上的优势，一个菜鸡程序员在自己的方向上最多 5 年就可以成熟起来，而更多的差距就是来自于人和人个体之间的硬件差距。
我能理解各位作为既得利益者捍卫自己利益的出发点，但是市场、资本都是很冷静很客观的存在，这个行业的内涵一定是由行业内的佼佼者创造的，而现在看起来 27 岁以后的优秀程序员的优秀程度和他们的年龄毫无相关性，所以我认为，如果有一天行业内的大龄程序员普遍受到尊重，那一定是因为普通水平的程序员在年轻的时候就被淘汰掉了。
最后，如果有人想维护程序员的门槛，将程序员们的既得利益发展的更大，那么现在要做的就应该是去渲染这种 35 岁中年危机，劝退智力水平不适合这个行业的年轻人，这样既能给优秀的年轻人更大的发展空间，又能维持住各位老帮菜 35 岁以后的体面，而行业会自然而然的向着资本主义社会的律师、医生这个方向发展。

[odi]

@calpes 你过于悲观了，，， 我年轻的时候，也自以为是聪明人，但现实其实是，不那么聪明的人，即使在 100%智力输出行业，依然能做的并不太差，一样可以买房买车，生活富足。

所以，做不出天神下凡的操作并没什么，，，99%的普罗大众，没有想过登上金字塔尖，，，在中层，在基层，生活安逸，也就得过且过了，，，谁说人生要追求极限，，，花一天时间发呆，钓鱼，那也是生活

[namelosw]

国外有很多传说级的老程序员，一直活跃在业界，耳熟能详的到处都是。国内即使是顶级教授，BAT 职级巨高的大佬相比国外暂时也没有什么太响亮的名字。

国内总渲染这个气氛，所有人都在 35 之前想后路，就没人好好在行业内提升了。

[namelosw]

刚随机拍了拍脑袋，想了一些国外还没挂的人名字，查了查的出生年份，相当一部分人现在都挺活跃的：
John Carmack 70 年
Linus Torvalds 69 年
Anders Hejlsberg 60 年
Ken Thompson 43 年
Brian Kernighan 42 年
Rob Pike 56 年 （最近还高产似母猪……）
Simon Peyton Jones 58 年
Philip Walder 56 年
Martin Oderskey 58 年
Uncle Bob 52 年
Pragprog 的 Dave Thomas 56 年 （感觉和其他人比有点显老……）
Guy Steele 54 年
Alan Kay 40 年 （震惊！我还以为 Alan 跟相对年轻）

[namelosw]

还是上面的观点，国内的人经常说自己老了，就容易出现服老现象，60 多的人都表现得像七十多的。国外七十多很多人每天还在上班，自己什么都能干。国内程序员就总想 35 岁，总想内卷，这样就会大面积出现服老心态，所有的精力都用来找出路，而非提升了。最后这种莫须有的舆论就会变成真实的现象。

（偷偷吐槽一下 V2 随机卡内容的机制，一个回复拆了好多次）