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WesleyNZ
V2EX  ›  MacBook Pro

苹果的固态是 TLC????

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  •   WesleyNZ · 2019-11-15 11:00:15 +08:00 via iPhone · 14564 次点击
    这是一个创建于 1057 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我听别人说的 这怎么回事?
    88 条回复    2019-11-16 17:42:17 +08:00
    scukmh
        1
    scukmh  
       2019-11-15 11:04:50 +08:00
    是的
    WesleyNZ
        2
    WesleyNZ  
    OP
       2019-11-15 11:06:23 +08:00 via iPhone
    @scukmh 哇 怎么办我要退货
    wanacry
        3
    wanacry  
       2019-11-15 11:08:58 +08:00 via iPhone
    卧槽
    ahmcsxcc
        4
    ahmcsxcc  
       2019-11-15 11:09:22 +08:00
    赶紧退啊
    去买 mlc 的啊
    tlc 根本不是人用的
    太容易掉盘了
    我只用 mlc
    WesleyNZ
        5
    WesleyNZ  
    OP
       2019-11-15 11:10:22 +08:00 via iPhone
    @ahmcsxcc 这是肯定的
    FaceBug
        6
    FaceBug  
       2019-11-15 11:14:34 +08:00   ❤️ 1
    MBP、PM981、PM961、PM983、PM863、PM851 用过这么多 TLC,也没发现有什么问题啊
    LoveCnElvis
        7
    LoveCnElvis  
       2019-11-15 11:22:27 +08:00
    新的不是说 QLC 吗,8t 容量
    ivmm
        8
    ivmm  
       2019-11-15 11:27:46 +08:00
    2020 都要到了 怎么可能还买得到 MLC。

    OEM 停止生产供货 MLC 了吧
    Removable
        9
    Removable  
       2019-11-15 11:28:05 +08:00 via iPhone
    我刚开始也很抗拒 tlc,后来迫于价格买了以后发现也还行,没啥大的差别
    CruelMoon
        10
    CruelMoon  
       2019-11-15 11:28:54 +08:00
    tlc 成熟了
    taresky
        11
    taresky  
       2019-11-15 11:30:16 +08:00
    @cepczkd 使用量低可能遇不到问题。会遇到问题的人就没法接受,反正我只用 MLC 或者傲腾。
    gzf6
        12
    gzf6  
       2019-11-15 11:31:36 +08:00
    8t mlc 价格不得上天
    lihongming
        13
    lihongming  
       2019-11-15 11:31:37 +08:00 via iPhone   ❤️ 9
    非 SLC 不用,家里有猪,就这么任性
    doublleft
        14
    doublleft  
       2019-11-15 11:32:01 +08:00
    这都啥年代了,QLC 都上线了,TLC 已成为最好颗粒
    cjpjxjx
        15
    cjpjxjx  
       2019-11-15 11:32:09 +08:00
    等 QLC 普及之后,TLC 就变成业界良心了
    paradoxs
        16
    paradoxs  
       2019-11-15 11:32:35 +08:00   ❤️ 1
    建议买华为的,华为设备就不会用 TLC。。
    Track13
        17
    Track13  
       2019-11-15 11:33:39 +08:00 via Android
    没有用 qlc 就不错了,现在 mlc 可太难买了,2016 年我还觉得非 slc 不买,现在 tlc 真香
    lunafreya
        18
    lunafreya  
       2019-11-15 11:35:11 +08:00 via iPhone
    手上还有几颗 SLC U 盘。 其实说实话现在回想起来,追求这个挺蠢的.
    FFLY
        19
    FFLY  
       2019-11-15 11:39:11 +08:00
    现在市面上主流还有 MLC ?
    FaceBug
        20
    FaceBug  
       2019-11-15 11:41:12 +08:00
    @taresky 我基本上一天 20-50g 的写入量,大量的开虚拟机
    otakustay
        21
    otakustay  
       2019-11-15 11:44:38 +08:00
    我感觉只想要 MLC 的话,基本告别市面上的所有笔记本电脑了,乖乖台式机背着走?
    yikyo
        22
    yikyo  
       2019-11-15 11:46:06 +08:00
    @ahmcsxcc 掉盘跟 TLC 有关系??
    SandyLee
        23
    SandyLee  
       2019-11-15 11:47:30 +08:00
    笔记本?什么型号用的是 TLC ?
    loveour
        24
    loveour  
       2019-11-15 11:50:20 +08:00
    TLC 出问题的概率也不高。数据安全还是要靠备份。
    yukiww233
        25
    yukiww233  
       2019-11-15 11:51:10 +08:00
    iphone 6 时代就开始用 tlc 了,顺便把手机砸了吧
    queuey
        26
    queuey  
       2019-11-15 11:52:35 +08:00   ❤️ 2
    14 年那会买的 MLC 号称 3000 次读写~,现在发现三星已经把 TLC 颗粒拉到了 5000 次读写。感觉我的 MLC 一点排面都没有
    zzj0311
        27
    zzj0311  
       2019-11-15 11:52:45 +08:00 via Android   ❤️ 10
    @paradoxs 华为只会把 TLC 优化得远超 slc
    geniussoft
        28
    geniussoft  
       2019-11-15 11:53:38 +08:00
    @LoveCnElvis 有信息来源么,这么贵给整 QLC,好坑
    smdbh
        29
    smdbh  
       2019-11-15 11:53:44 +08:00
    产业升级
    taresky
        30
    taresky  
       2019-11-15 11:54:02 +08:00
    @cepczkd 一天 20-50G 基本都在跑缓存,肯定没有性能瓶颈。你拷贝一个 100G 的视频试试。
    taresky
        31
    taresky  
       2019-11-15 11:55:30 +08:00
    @yukiww233 别人在说电脑,你扯到手机上去,这种讨论有什么意义呢?
    autoxbc
        32
    autoxbc  
       2019-11-15 11:55:46 +08:00
    三星 PRO 系列都是 MLC,加钱就会变强
    dyxLike
        33
    dyxLike  
       2019-11-15 11:59:26 +08:00
    9102 年都快过完了, 消费级 PC 还有用 MLC 的?
    nicevar
        34
    nicevar  
       2019-11-15 12:01:03 +08:00
    普通用户 TLC 没多大问题,重度用户 TLC 硬盘真抗不过两年,我已经用坏两个 TLC,一个 MLC 的了,现在还有一个东芝的 TLC,质保五年,用了 15 个月,现在健康度直线下降,经常出现磁盘错误,导致系统卡死
    autoxbc
        35
    autoxbc  
       2019-11-15 12:14:13 +08:00
    @queuey #26 三星 3D TLC 的官宣保修上限是 600 P/E,Intel TLC 是 576 P/E,Intel QLC 是 200 P/E
    shadownet
        36
    shadownet  
       2019-11-15 12:38:45 +08:00 via iPhone
    @WesleyNZ 没收到货当然可以退啊 8 T MLC 估计要一辆小车的价格 土豪追求是对的 可以找大厂定制 比如入股 intel
    woodensail
        37
    woodensail  
       2019-11-15 12:41:44 +08:00
    @shadownet 还真是,按苹果的算法 8T 大概是 4000 刀,换算成 mlc 就是 6000 刀。够买个小车了……
    idealhs
        38
    idealhs  
       2019-11-15 12:46:59 +08:00
    @shadownet 阴阳怪气
    optional
        39
    optional  
       2019-11-15 13:03:44 +08:00
    什么,MLC 我都不用的,我只用 SLC,数据最重要啊!!!!
    shadownet
        40
    shadownet  
       2019-11-15 13:04:26 +08:00
    @idealhs 看不惯请 block
    LiYanHong
        41
    LiYanHong  
       2019-11-15 13:09:50 +08:00
    薄层色谱比较实用
    jaynos
        42
    jaynos  
       2019-11-15 13:15:19 +08:00   ❤️ 2
    什么?竟然还还有人用 SLC?我都是用的石碑储存, 几千年不用担心数据丢失各种问题.

    对了, 华为用的不是 TLC, 也不是 MLC, 更不是 SLC 呢, 悄咪咪的告诉你, 用的是 eMMC5.0, 牛逼吧
    ashsaviour
        43
    ashsaviour  
       2019-11-15 13:30:38 +08:00
    吓得我赶紧看了下我的 850evo 和 970evo🐶
    lunacory
        44
    lunacory  
       2019-11-15 13:32:49 +08:00
    早就是 TLC 了……Mac 的情况不清楚,但 iPhone 上从 14 年的 iPhone6 就启用 TLC 了
    namek
        45
    namek  
       2019-11-15 13:32:57 +08:00   ❤️ 2
    我的机械盘每天吱吱响 你们讨论的时候能小点声🐎
    idealhs
        46
    idealhs  
       2019-11-15 13:36:20 +08:00
    @shadownet 我不喜欢 block,喜欢用 red
    以后看到傻子可以提醒到
    JerryCha
        47
    JerryCha  
       2019-11-15 13:37:41 +08:00
    胡说,明明是 3bit MLC
    Aixtuz
        48
    Aixtuz  
       2019-11-15 13:41:06 +08:00
    SLC 传家宝还在,即使有兴致传下去,估计到时也放不下什么东西了。
    想想当初的软盘...
    Sapp
        49
    Sapp  
       2019-11-15 13:41:23 +08:00
    我老早买的三星 840 好像就是 tlc,当时也是一堆人说是辣鸡不好用 掉速度掉文件,不如买国产 mlc 便宜量大,结果现在 840 虽然有雕塑,但是依旧在 SATA 里算是快的飞起,用起来一点毛病没有,买的 mlc 的几个国产货早就坏完了... 我觉得 tlc 根本没有那么不耐用,840 到现在怎么也有 5 6 年了吧,估摸着再用个 3、5 年都没什么问题
    Eleutherios
        50
    Eleutherios  
       2019-11-15 13:50:22 +08:00
    @Sapp 你好,三丧主控自带黑科技的,速度贼慢就是不死,但降维打击下 HDD 总是够的。

    然后你的参照物找错了,黑三丧的人都是拿三丧和 Intel、镁光、东芝之类的大厂相比,相比而言确实是价格又贵性能又差保修还一般;至于国产的凄惨红之类的辣鸡,尽是羞于启齿之物,说出来都嫌污了耳朵。
    zainJJ
        51
    zainJJ  
       2019-11-15 13:57:43 +08:00
    9102 年了,这不赶紧退货?是我就买 slc🐶
    UncleCat01
        52
    UncleCat01  
       2019-11-15 14:14:13 +08:00
    8T 应该是 QLC
    不过其实日常用差别不大的,我 660P 2T 只要不是一次考几百 G 东西写不满缓存的
    eirk2004
        53
    eirk2004  
       2019-11-15 14:31:47 +08:00
    @Sapp 慢着,三星 840 真的是个辣鸡,固件还有缺陷,娘胎里的毛病了......不过 840 的寿命绝对没问题,nand 颗粒是 40nm 的 3D TLC,三星头回用也下足了本
    wangyzj
        54
    wangyzj  
       2019-11-15 14:44:21 +08:00
    还在纠结这些没啥意义
    neoblackcap
        55
    neoblackcap  
       2019-11-15 14:47:19 +08:00
    现在 SLC,MLC 是没有的了,不过出了一个好东西,傲腾。性能寿命都看齐 SLC,买傲腾就可以了。有 1TB 版本卖的,很稳。
    c0878
        56
    c0878  
       2019-11-15 14:55:38 +08:00
    胡凯尔斯
    我🈶️timemachine 对什么 lc 有洁癖的请自己组装
    flavoury
        57
    flavoury  
       2019-11-15 15:00:51 +08:00
    以前我也纠结这个,直到后来算了一下,我的硬盘寿命远远大于我能使用的极限,后来就释然了。

    很多所谓“极限性能”,我们根本用不上,还不如好好去干活吧,反正再怎么操都不会坏。
    VikingX
        58
    VikingX  
       2019-11-15 15:07:52 +08:00
    Mac 上我记得一直是 MLC,母鸡你哪里听说的
    shutongxinq
        59
    shutongxinq  
       2019-11-15 15:08:18 +08:00
    @UncleCat01 苹果 2400 刀的 8T SSD,应该是 TLC。毕竟 Intel 的企业级 8T TLC 也才 1600 刀,而且苹果一贯喜欢用高质量的原件。QLC 缓存玩速度还不如最慢的 HDD,消费者买了肯定炸了。
    applepieuser
        60
    applepieuser  
       2019-11-15 15:15:40 +08:00
    对于闪存颗粒,更重要的是控制芯片吧。很多情况是芯片挂了,颗粒还是好的。
    alw1329
        61
    alw1329  
       2019-11-15 15:17:52 +08:00
    都 9021 年,TLC 已经可以了,以前的不行了。
    dot2017
        62
    dot2017  
       2019-11-15 15:20:15 +08:00
    硬盘这种东西最不能当宝贝,TLC 随便 X
    assad
        63
    assad  
       2019-11-15 15:24:20 +08:00
    对于果粉来说,果爹用啥都是香!
    wudalang123
        64
    wudalang123  
       2019-11-15 15:44:35 +08:00
    重度使用是怎么个重度法? 我天天迅雷挂载下东西算不算,挂 pt 算不算,tlc 现在很成熟了,尤其三星 intel 等大厂的,不应该只看颗粒的,我同样买的 mlc 颗粒的 国内给联想七彩虹厂家代工的产品就不行,过了一段时间经常吊盘死机,三星的 860eve 就没事, 还有就是 intel 2 手 p3500,都很坚挺,读写量很大建议 mlc 的 三星 intel 不二之选, 没有太大读写量的 一般 tlc 就够用, 建议多重备份数据,苹果的 rom 基本上现在都是 tlc 的 东芝 现代三星都用、很少听说有出问题的,苹果对质量的把控和软硬件的算法都还是让人放心的
    tailf
        65
    tailf  
       2019-11-15 15:48:28 +08:00   ❤️ 1
    我从 TLC 第一代开始用,三星的盘一块都没坏,反倒是一块 Intel 看起来很厉害的企业级 MLC 坏了。

    马上 2020 了,该尝试接纳新技术了,QLC 我都用了快一年了。

    CRT 显示器每一台都拥有超高对比度和 120 帧的超高帧率,也没见哪个人死命的抓着 CRT 不放呀。

    虚妄,都是虚妄。
    also24
        66
    also24  
       2019-11-15 15:56:20 +08:00
    @Sapp #49
    @Eleutherios #50
    @eirk2004 #53
    不得不说我属于运气比较差的,我的 840 刚好过保就掉盘了。

    附购买记录:
    iamevanhe
        67
    iamevanhe  
       2019-11-15 16:41:18 +08:00
    听说,新一代的 TLC 寿命跟 MLC 差不太多。

    个人认为,除非你的 SSD 容量很小(小于 512GB )而且你有特别的用法(数据删除量有 50GB/天,爱情动作片?游戏?不用上班吗?),不然没什么关系啦。
    shingoxray
        68
    shingoxray  
       2019-11-15 16:46:10 +08:00
    TLC 的手机和硬盘都用了好多年,没出现什么问题。
    Tianao
        69
    Tianao  
       2019-11-15 16:57:11 +08:00
    @paradoxs #16 兄弟,华为的 ES3500/3600 还有大多数的服务器自带闪存盘全是 TLC 的。
    abcwu
        70
    abcwu  
       2019-11-15 17:00:22 +08:00
    市面上还做 MLC 的只有三星和东芝了吧……TLC 足够用了。
    NickyPP
        71
    NickyPP  
       2019-11-15 17:02:16 +08:00
    老观念该放一放了。。。
    timemango
        72
    timemango  
       2019-11-15 17:23:23 +08:00
    你也网上冲浪?
    TheFLY
        73
    TheFLY  
       2019-11-15 18:19:31 +08:00
    。。。上面有些朋友真的很克制,我也和他们学学,不把 S 开头的那个词说出来了
    TheFLY
        74
    TheFLY  
       2019-11-15 18:21:48 +08:00
    希望楼主能够坚持 MLC 二十年不动摇,买了任何 TLC 的东西必须马上退掉,不然马上原地变小狗;

    我相信楼主肯定是有这种觉悟的
    secondwtq
        75
    secondwtq  
       2019-11-15 18:32:24 +08:00
    连牙膏的企业盘都 TLC 了,Macbook 这种玩具就别纠结了
    不过貌似 HET 也没了 ...
    xider
        76
    xider  
       2019-11-15 18:35:38 +08:00
    TLC MLC 都是渣渣,SLC 牛逼
    ayconanw
        77
    ayconanw  
       2019-11-15 19:33:39 +08:00
    当年喊着非 slc 不用的,是不是现在换喊非 mlc 不用了?
    Osk
        78
    Osk  
       2019-11-15 19:50:32 +08:00
    3D TLC 其实普通使用倒是够了, 但是 2D TLC 似乎有点糟糕? 没办法, 市面上消费级 MLC 真的不多了, 有也很贵. 860 pro 是真土豪产品, 贵就一个字.

    另外, 840 EVO 的旧数据掉速问题我也中招了, 不过现在好像没人搞旧数据是否掉速的评测了? 或者这个问题已经解决?
    lphy
        79
    lphy  
       2019-11-15 21:48:48 +08:00
    借着宝地问一下,现在市面上有什么盘可以连续写 200G 文件不掉速的
    azh7138m
        80
    azh7138m  
       2019-11-15 22:41:40 +08:00 via Android
    @lphy 大部分 U2 口的盘,还有傲腾( PCIE,要更快的可以考虑买 DIMM 的,我记得之前淘宝有店家卖过)
    xratzh
        81
    xratzh  
       2019-11-15 22:54:16 +08:00
    我现在还在用 840 pro 和 s3700,淘宝了一片 P3605 1.6T ,还没发货
    by73
        82
    by73  
       2019-11-16 00:49:09 +08:00   ❤️ 1
    如果是虚拟化服务器这种 I/O 很重的东西,肯定是去上企业级专门的固态,求其次机械也行啊。而且现在 Intel 的企业级固态都是 TLC,不过使用了 3D NAND 技术,比以往的 MLC 好点。要是服务器非要用大众用的普通固态,这总有种对数据不负责任的感觉。。

    日常的话,还是看自己消费能力为重,TLC 就 TLC 咯,影响不大,做好重要数据备份就好,总不可能一块固态用一辈子。题主担心苹果的话甚至可以搞个 Apple Care。
    shijingshijing
        83
    shijingshijing  
       2019-11-16 00:51:21 +08:00
    一般有良心的 TLC 或者企业级的 TLC 会使用一片 MLC 或者 SLC 作为写入缓存,达到一定的量之后,集中写入 TLC,这样能减少写入次数。
    MLC 一定要买也是可以买到的,服务器或者企业级的产品不少用 MLC 的,就是价格感人。
    SLC 一定要买也是可以买到的,工控类的存储器很多都是 SLC 的,就是价格和容量都很感人。
    ryd994
        84
    ryd994  
       2019-11-16 02:15:59 +08:00 via Android
    @lphy 当然是加钱上 optane 啊。速度不输高端 SSD,延迟吊打,寿命吊打。不存在掉速。
    TreStone
        85
    TreStone  
       2019-11-16 07:01:25 +08:00 via iPhone
    不换什么 LC,反正选择马牌主控就对了
    CruelMoon
        86
    CruelMoon  
       2019-11-16 07:19:38 +08:00
    @shijingshijing #82 没那么良心,只是模拟 slc。。
    Eleutherios
        87
    Eleutherios  
       2019-11-16 11:39:51 +08:00   ❤️ 1
    @by73 没有证据表明 3D-NAND TLC 是 2D-NAND MLC 的上级替代。2D NAND 指在平面上堆叠颗粒,3D NAND 类似于把多个颗粒平面堆叠到一起,本质上是体积、成本下降,不是为了性能提升。同时,在同等水平的工艺下,MLC 颗粒本质上是强于 TLC 的(寿命和性能)。

    但是,在 NVMe 接口的固态硬盘上,近些年来确实能性能的提升,印象里主要是主控技术、固件水平和颗粒工艺带来的。
    by73
        88
    by73  
       2019-11-16 17:42:17 +08:00   ❤️ 1
    @Eleutherios 感谢科普,我得出这个结论也是因为看到了 15 年这这么一篇文章 http://www.samsung.com/us/dell/pdfs/EE-Times-article-final.pdf 指出当时的 3D NAND TLC 已经能够达到 20K 的 PE Cycles,稍微比 MLC 高一点(所以我措辞也是用的“好点”)。可能数据有些过时了,我这方面了解的也不多,不过应该作为同等替代还是没问题的,企业固态敢用这种技术,也说明了稳定性还是够看的,当然肯定比不过 SLC。
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