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HowardMei
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任正非答科学家16问实录

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  •   HowardMei · 2012-09-09 01:41:09 +08:00 · 3167 次点击
    这是一个创建于 4463 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天阅读的信息量有点大,转一下备忘兼分享,虎嗅网很不错。
    http://www.huxiu.com/article/3486/1.html
    华为,一家担得起伟大二字的国内公司,芯片领域成果不少,一直没大规模使用,看了任总讲话,我了解些原因了,公司决策是对的,配合以“人员流动”比较重要,当备份很伤士气的。我在第一家公司遇到过同样问题,辛辛苦苦做出的产品当了备份,那是倾心投入的第一个项目,伤了心,做完第二个产品就辞职了。
    6 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    Soichir
        1
    Soichir  
       2012-10-22 09:45:44 +08:00
    华为是良心企业啊。。。
    大规模招聘,解决了太多应届生的就业问题
    就是不知道进去干嘛去

    海思就是个烧钱的主儿
    HowardMei
        2
    HowardMei  
    OP
       2012-10-22 12:09:08 +08:00   ❤️ 1
    @Soichir 好像华为是唯一一家真正在技术上处于全球Tier 1阵列的营收超百亿美金中国企业,我曾经做过3G和LTE知识产权分析,从芯片到骨干网、硬件到软件,华为的专利遍布全产业链,看起来还是比较稳健的。听说现在待遇比不上以前了,不过应届生要想学技术,华为仍然是最好的去处,不过也要看具体岗位。

    海思做了不少东西,有些成果做了储备,烧钱能压下供应商的价格 or 摆脱掐脖子,就不能说是白烧。芯片业属于基础设施产业,专门牺牲自己,为上层应用做贡献,典型的自杀型业务模式,只要设计突破、工艺过关,爆海量给全球市场,一两家供应商就够了,从第三家开始,属于陪太子读书。
    Soichir
        3
    Soichir  
       2012-10-22 14:05:20 +08:00
    @HowardMei 其实烧钱烧的不够多,吸引不了人才,毕业了,我所有学芯片设计的同学基本上都不怎么爱去海思,薪资没什么吸引力,大多数去了外企或者企
    没人才就出不来好东西(比如做了N年的K3),出不来好东西的结局就是,内地的芯片类公司加起来和除内地以外的全世界芯片公司数目差不多,销售额总量(包括台湾)和美国的一家公司的销售额差不多(高通)
    中国连搞芯片的钱都烧不起来,更别提烧操作系统了,全是山寨货
    HowardMei
        4
    HowardMei  
    OP
       2012-10-22 19:04:41 +08:00   ❤️ 2
    @Soichir 嗯,我同学也都被跨国公司校招到世界各地,Fabless IC Design赚钱公司全球就那么几家,每个利基除了老大老二,其它都很艰难。华为主业不做芯片,海思更多是‘存在舰队’,待遇跟一线跨国企业当然有差距,不去海思也没啥不对,去了就耐心走技术的路子吧。不过,出不来好东西,主因不是缺人才,后面我会讲到原因。

    芯片设计很费脑力体力(要能设计微电路、能画多层版图、懂点材料学、能写代码、善抢资源、会焊芯片、玩转测试设备、推动Foundry和PCB工程师配合、还要应付市场部诸位大神拿着竞争对手的SPEC指指点点,比传说中的UI设计师还要悲催两倍),而如果没有大把股票分红,薪水远比不过金融业。

    更重要的是,做量产产品的成就感没有纯R&D大,被Schedule赶着跑,要对良率负责不敢乱试新设计,目前在国外仍然做这行的同学大概只有不到30%,包括我自己在内的诸多热血青年或早或晚转行了,在国内的同学倒是很多没转,但真正做完整核心产品的都在海思。

    另外一个问题,就是职业环境锁定。一个高通工程师可以把满脑子的设计经验带到华为,但是不可能带走任何工艺与量产数据,这些数据都是常年累月真金白银砸出来的,涉及每个环节方方面面的积累和Foundry等厂商的配合,细细碎碎纷繁复杂,又没办法总结成体系、概括成理论装脑袋里带走,但一离开这些,再高明的设计也变不成同等质量的产品,所以人才的作用没那么大,一辞职就先废掉一半武功了,他根本没法保证同样设计放到新公司环境下能出同样的产品,经验会对产品原型和初试有帮助,但对量产基本没啥用,量产技术很难移植的,只能靠公司自己探索积累。

    Digital IC还好点,不需过多考虑工艺特性,Mixed Signal芯片设计,很多时候走在工艺最前沿,60nm乃至45/40nm制程几年前就被国际一线设计商采用,那时生产线参数都还不稳定,靠谱的量产器件模型是不可能有的——Foundry还指望Fabless流片后帮忙发现问题再修正,所以靠烧钱迭代、积累数据,等到某些工艺固化符合良率目标了,知其然不知其所以然的Foundry直接封装成模型给二线设计商用,只有一线设计商才真正明白背后的诸多考量和解决办法,而等半公开的数据被总结成理论模型成为业内标准或发表文章,估计要8年以上。

    浮华的‘高新’技术可以从学术界前沿实验室论文里学到,乏味的工业化量产技术却没有任何一家公司会卖出去,少量员工离职也带不走(敏感数据物理隔离、软硬监控),除非倒闭——可一流设计商有那么容易倒闭不,这种技术金矿和牛叉队伍有可能落入他人之手不?

    所以刚从学校毕业的,只能称之为璞玉,谈不上什么人才不人才,即便是在高通工作了十几年的真正人才,作用也不会有你想的那么大,除非把人家某个量产产品小团队和数据一锅端。

    从根基做起扎扎实实积累数据这种甘于寂寞的做法,不能赶英超美,在国内属于政治不正确,一时看不到效果的烧钱,我看也只有华为在做,比华为有钱的国企一大把,基本站着茅坑不那啥。

    目前国内比较成功的芯片公司,大都在消费电子Digital IC领域,而这还主要得益于ARM等公司IP授权及产业链整合,即便有那个心,也没谁有那个实力烧钱为未来打算。这种强调后发优势,一味抄近路出来的东西,山寨味道怎么能不浓郁呢?
    Soichir
        5
    Soichir  
       2012-10-22 20:13:06 +08:00
    受教了
    不过对是不是 缺人才 导致缺东西有不同的看法
    1 各个比较牛逼的公司招人的标准其实是很高的,满足两点(1)专业上很好 有设计经验 (2)足够聪明,非双985基本上概率就没那么大了。 在软件行业其实也是差不多的吧,笔试过几家软件公司,基本上就是考智商了,专业上面的东西都很少,他们认为:如果你足够聪明,那么专业上面的知识在很短时间内可以搞定,解决问题的能力和智商(或者爱思考)成正比,我也是这么认为的
    2 国内比较成功的公司的人员构成基本是。 海归+技术大牛+优秀应届生,海归引导方向,他们看市场的走向真的很准,不会做即将过时的东西,技术大牛的存在保证了 “没有做不出来的东西”,三者缺一不可,没有海归背景的领导,那做出来的就都是山寨了,没有技术大牛,那基本吸引不到应届生
    HowardMei
        6
    HowardMei  
    OP
       2012-10-22 20:37:26 +08:00   ❤️ 2
    @Soichir 你说的两点很对,我说的是有人才并不能保证一定出好产品,两者之间不能划等号,特别是芯片领域,差得还很远。华为招了不少人才的,高通早期工程师大牛之类并不缺,技术骨干和优秀应届生也不少。

    人才、智商,和钱一样,没有是万万不能的,但有也不是万能的,作用有限,以后你就知道了,不过招聘也只能考考这些。软件行业自然要比硬件行业好些,人才作用相对更大,优秀工程师发挥余地更多。
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