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lh934275738
V2EX  ›  程序员

SQL 处理业务逻辑优于 Java 处理业务逻辑吗?感觉总是被业务负责人鄙视

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  •   lh934275738 · 2017-03-06 16:52:21 +08:00 · 11711 次点击
    这是一个创建于 2825 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    因为现在项目数据处理量比较巨大,他以前是程序员,我感觉他希望我写的功能,全部用 SQL 处理,他觉得 SQL 的速度是最快的,导入的时候有个数据校验,因为比较复杂,情况多,这种,我选择用 JAVA ,今天因为谈到这个逻辑,我说出来,他说,你怎么以前不说,现在才说,说我这个处理数据最起码 10 分钟(一定要我用 SQL 分出情况来,我的天,我得写多少个 UPDATE 进行情况分类),结果 18S 以内还是本地机,服务器应该 10S 左右。我现在很多业务逻辑都用 SQL 处理,我非常不喜欢这种处理方式。
    求解 SQL 处理业务逻辑优于 JAVA 吗?我觉得不优于,但是我们这边的业务负责人总是认为我刚毕业,结果我们部门来了几个所谓 3 年-5 年的,真心的,改前端复杂的请求修改,都是我找到方法,后端关于框架的一些问题基本上都是我解决的,也不是什么很难的问题,但是我真心超级烦
    连续走了 3 个技术负责人,其中 2 个都是和业务负责人有矛盾,当然 2 个技术经理也是有点技术不过关或者情商不够,所以根本没有技术负责人和他将技术,他总是按照他很多年以前的技术来认为 JAVA 很垃圾,速度慢, CPU 占用大之类的
    44 条回复    2019-02-19 10:57:24 +08:00
    Sharuru
        1
    Sharuru  
       2017-03-06 16:55:07 +08:00
    连续走了 3 个技术负责人,其中 2 个都是和业务负责人有矛盾,当然 2 个技术经理也是有点技术不过关或者情商不够

    推荐楼主把 3 个变成 4 个。
    lh934275738
        2
    lh934275738  
    OP
       2017-03-06 17:17:39 +08:00
    @Sharuru 没有技术负责人了,因为我们属于乙方,类似于外包,但是比外包好一丢丢,走了一个之后,后面连续跪了 2 个技术负责人,直接就不招技术负责人了。因为公司部门合并,本来借调,结果变成转部门了,待遇相对来说会好一点,但是我是一定要走了,我真心受不了这个业务负责人了,一直在找工作,想找那种可以安心做 2 年以上的那种标准找的,结果发现根本没有面试,发面试邀请的基本上我都不想去,蓝瘦,现在只想换家互联网公司了,今年投了这么多简历,好不容易有一份面试,降工资就降了,后悔当时的表现了。
    liprais
        3
    liprais  
       2017-03-06 17:24:39 +08:00
    标准答案不是看业务场景么
    zacard
        4
    zacard  
       2017-03-06 17:34:36 +08:00   ❤️ 1
    恰恰相反。 sql 中尽量少的逻辑,甚至有时候一个 join 都需要拆到 java 中先业务处理,然后写成 2 条简单 sql 处理。
    原因如下:
    1.业务逻辑都在 sql 中,数据库将成为瓶颈。且数据库做分布式集群是比较困难的。而业务系统就相对更容易做分布式集群处理。
    2.简单多条 SQL 的效率可能远大于一条连表查询 SQL ,详见 MySQL 权威指南等书籍。
    3.业务逻辑在 java 中,能够保持扩展性、容错性等等,而 sql 中,连迁移数据库都是件头疼的事情,更别提扩展了。

    。。。等等
    shoaly
        5
    shoaly  
       2017-03-06 17:38:02 +08:00
    越复杂的逻辑越应该从 sql 里面剥离出来, 放到代码里面
    先不说效率问题, sql 长代码一时爽 日后维护的成本太高了
    ivvei
        6
    ivvei  
       2017-03-06 17:42:00 +08:00
    这东西得看,不能一概而论。跟业务,跟数据库本身,都有一些关系。
    linfeng123
        7
    linfeng123  
       2017-03-06 17:43:58 +08:00
    fsadf
    lh934275738
        8
    lh934275738  
    OP
       2017-03-06 17:52:31 +08:00
    @shoaly 维护真心要爆炸,还好现在又简了需求,之前因为加了个需求并且是需要分组的,结果有一个很小的一个方面没考虑到,炸了
    lh934275738
        9
    lh934275738  
    OP
       2017-03-06 17:55:58 +08:00
    @zacard 虽然我现在对 SQL 很反感,但是还是觉得 SQL 处理有些逻辑还是可以用的,跟 @ivvei 他说的一样
    hand515
        10
    hand515  
       2017-03-06 18:24:58 +08:00
    到时候天天整理慢查询 SQL 就蛋疼
    zacard
        11
    zacard  
       2017-03-06 19:49:19 +08:00
    @lh934275738 项目小,不复杂,你写那里都无所谓。

    我们这个是入开发手册的, sql 运算、逻辑都不允许。简单逻辑你直接 mybatis 里处理,别放 sql 里啊。 sql 里不能有逻辑,我觉得应该不论什么情况都是正确的!
    aheadlead
        12
    aheadlead  
       2017-03-06 19:56:27 +08:00
    从某种角度说, CPU 能跑满也算是个好事,毕竟没卡在 IO 上…
    huiyue
        13
    huiyue  
       2017-03-06 20:40:10 +08:00
    如果业务逻辑简单,且在可以预见的几年内不会出现性能上的担忧, SQL ,存储过程写多复杂都无所谓的。
    如果可以预见未来需要分布式,需要对性能进行考量,需要对业务逻辑进行平凡修整,还是在代码里面比较好。
    weizhiyao008
        14
    weizhiyao008  
       2017-03-06 21:08:58 +08:00
    高计算量的放 JAVA 里面挺好啊,高 IO 的放 SQL 也不错。。。看情况吧
    Infernalzero
        15
    Infernalzero  
       2017-03-06 21:52:26 +08:00
    4 楼已经把能说的都说了, LZ 你看着办吧
    0915240
        16
    0915240  
       2017-03-06 22:08:02 +08:00
    我们这边也不允许 SQL 中有逻辑。包括存储过程、触发器等。
    jybox
        17
    jybox  
       2017-03-06 22:20:22 +08:00
    - 如果是对数据的约束,更适合放到 SQL (保证最终的数据符合约束)
    - 如果逻辑复杂到难以用 SQL 表达,更适合放到应用(毕竟 SQL 表达能力不如通用语言强)
    - 如果是 IO 密集,且必不可少的工作,更适合放到 SQL (减少传输量和对数据的反复扫描,但前提是这个工作「必不可少」,不能因为放到 SQL 中来做而增加无意义的工作)
    - 如果是计算密集,更适合放到应用(应用更容易进行横向拓展)
    yangqi
        18
    yangqi  
       2017-03-06 22:21:39 +08:00
    sql 能处理的一些简单逻辑肯定是比查询完出来处理效率要高的,不过具体的肯定要看场景来定的

    不够确定就是 sql 的里面的逻辑不容易测试和调试,所以不用也没有问题,具体还是要看情况。
    AccIdent
        19
    AccIdent  
       2017-03-06 22:37:47 +08:00
    @aheadlead 然后写个 while(true) {}?
    jsou
        20
    jsou  
       2017-03-06 22:39:10 +08:00
    业务逻辑一定要尽可能不往 sql 里放。
    调试,兼容,分布式,可维护性,扩展性...
    我觉得在这一点上不存在“分情况看待”的必要。

    现在对数据库使用的主流方向是只用来存储数据,越来越多的项目都强制规定对于像存储过程、定时器、触发器都不允许使用。甚至外键都不允许使用。

    如果要问为什么不用,请先问为什么要用,数据合理性在业务代码层面就要得到保证。
    forestyuan
        21
    forestyuan  
       2017-03-06 22:48:38 +08:00
    @jsou 这个就太极端了,就算业务代码层面就要保证数据没问题,在数据库里多一层限制 /校验有何不可?
    ncisoft
        22
    ncisoft  
       2017-03-06 23:18:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    传统企业级应用和互联网应用是非常不同的技术处理路线,露珠对数据库很熟吗?达到 dba 水平没?别提 MySQL 这个垃圾,至少也得是 Oracle SQL server 这种企业级数据库
    ivvei
        23
    ivvei  
       2017-03-06 23:18:51 +08:00 via Android
    @jsou 业务逻辑放外面也就分布式上占点优势,其他谈不上特别的好处,反而是开发人员自身背景和偏好的影响更大些。
    ivvei
        24
    ivvei  
       2017-03-06 23:22:43 +08:00 via Android
    @zacard 那只是你们的开发手册。要说逻辑复杂,金融, 电信,这两个行业是 sql 使用的重灾区,难道属于业务逻辑简单的类型?
    ncisoft
        25
    ncisoft  
       2017-03-06 23:26:08 +08:00 via Android
    我以前帮一个项目优化性能,有一个小伙子是搜狐出来的,动辄就是我们在搜狐是如何如何做的,如何如何地快,分表分库缓存一堆巴拉巴拉。最后我帮忙设计的方案完全没用互联网企业那套,他那套方案连评审都过不去,无他,业务场景不同。 MySQL 这么垃圾的数据库也就互联网企业敢用
    yangqi
        26
    yangqi  
       2017-03-06 23:27:28 +08:00
    @jsou 业务逻辑也分前端业务和后端业务, 不同行业差别很大, 肯定要看情况的
    ericls
        27
    ericls  
       2017-03-06 23:36:32 +08:00
    做 benchmark 看看?
    akira
        28
    akira  
       2017-03-07 00:23:19 +08:00
    @jsou 非常同意你的观点。存储过程、定时器、触发器 个人建议能不用尽量不要用。

    业务逻辑尽量在代码里面完成,数据库这边尽量不要涉及业务逻辑,这应该是一个基本要求吧。。
    loading
        29
    loading  
       2017-03-07 06:52:56 +08:00 via Android
    程序可以很容易知道操作是不是并发的,数据库我可不知道,万一锁表了那就堵塞了。
    linbiaye
        30
    linbiaye  
       2017-03-07 09:33:56 +08:00
    懒,不想自己做。
    sun1991
        31
    sun1991  
       2017-03-07 09:46:52 +08:00
    对传统企业级业务逻辑来说:十几年后 SQL 还是那个 SQL , Java 或许面目全非了(语言,框架, IDE 工具等等)。不过 SQL 写逻辑一坨一坨垃圾一样的代码,复杂点的更是写的想死。

    Java comes and goes, but SQL stays forever ;)
    zacard
        32
    zacard  
       2017-03-07 10:20:16 +08:00 via iPhone
    @ivvei 重灾区并不能说明其是合理的。银行与电信重度依赖 sql 更多的是因为早期系统更多的依赖动辄百万性能强劲的小型机和 oracle 数据库,这在当时的性能确实比 java 虚拟机中的程序来的快。
    suikatw
        33
    suikatw  
       2017-03-07 10:54:11 +08:00
    我司也是重代码逻辑,轻 sql 逻辑
    真的需要性能的情况下都是直接打 mysql 的 patch ,特定场景专门优化

    看到有同学提到了存储过程,我想了解下存储过程的版本管理是怎么做的,以及存储过程的版本管理怎么与代码的版本管理结合
    ivvei
        34
    ivvei  
       2017-03-07 11:04:00 +08:00
    @suikatw 存储过程也是代码,代码怎么做版本管理,存储过程就怎么做管理。把存储过程弄到生产数据库里编译,那是代码发布的阶段了。
    dexterzzz
        35
    dexterzzz  
       2017-03-07 11:26:57 +08:00   ❤️ 1
    请用上企业版的 orcale , sql server 了再来说数据库性能,功能。
    xiaochong
        36
    xiaochong  
       2017-03-07 12:21:22 +08:00 via iPhone
    四楼是对的
    killerv
        37
    killerv  
       2017-03-07 13:37:24 +08:00
    sql 中最好不要涉及业务逻辑,看场景,能拆就拆, join 、子查询的效率并不高,甚至有时候低的夸张
    wupher
        38
    wupher  
       2017-03-07 14:36:15 +08:00
    业务负责人是从 Windows Client 年代传下的习惯。那年头的架构习惯是:展示及交互使用 VC/BCB/Delphi/VB 来编写;业务模型及逻辑使用 SQL 存储过程及函数来编写, Client 处理逻辑时直接调用 SQL 过程。

    之所以这样玩,第一是方便重用和调试,那时 Client 经常版本众多(特殊版,某地修改版,一个管理系统全国铺开,上百个个性化版本很觉见),但是后端逻辑相对稳定。第二是现场救火时处理,发现由于逻辑或者数据造成的问题,直接去 SQL 服务器上改脚本就可以了,否则重新编译打包分发个客户端出来就麻烦多了。第三是多客户端同时连上时,直接使用数据库来处理 transaction 和并发数据冲突。

    缺点是很多的, SQL 脚本写的逻辑,年数一多之后,简直让人发晕。相对于编程语言,很多逻辑处理,使用 SQL 来实现要麻烦,可难维护的多。如果用户量上来,想将计算可扩展, JAVA 只要部署一堆进程,使用 http 分发即可。分布式数据库可就折腾和花钱了。

    总而言之,这是门相对过时的架构设计方法。当年做 Delphi , VC , VB 是这么干,并不意味着几十年过去后还要这么干。
    YzSama
        39
    YzSama  
       2017-03-07 14:46:46 +08:00
    SQL 和 Java 的市场需求不同。
    看市场,使用 SQL 会比 Java 多?
    在 SQL 里面写了一堆逻辑,这不明显增加维护成本?
    明明可以招个写 Java 的进来写业务代码就好了,现在偏偏要招 SQL 人员来写。
    后者需求少,价格明显也比 Java 高。
    powerfj
        40
    powerfj  
       2017-03-07 16:31:49 +08:00
    sql 的维护成本 相比 代码来说应该会高
    jadetang
        41
    jadetang  
       2017-03-07 16:39:49 +08:00
    这个看需求的,一般来说,互联网项目会依赖数据库比较少,很多业务逻辑都在应用层面做了。但是传统企业的项目,技术架构就没有那么先进,采用的多数是, Transaction Script

    https://www.martinfowler.com/eaaCatalog/transactionScript.html

    这种模式扩展性会比较差,但是有一个前提是你的业务量达到了需要扩展的那个点。
    tabris17
        42
    tabris17  
       2017-03-08 08:58:34 +08:00
    这个问题可以简化为:《业务负责人是傻逼怎么办?》
    Aksura
        43
    Aksura  
       2017-03-08 21:11:05 +08:00   ❤️ 2
    看你需求的类型, OLTP 的业务逻辑只要不涉及事务的,尽量在程序里维护; OLAP 的业务逻辑你不用 SQL ,数据正确性、一致性这些你自己程序维护,时间稍长都是坑。

    数据库性能这个,如果只用过 MySQL ,真的就不要提了。
    PoetAndPoem
        44
    PoetAndPoem  
       2019-02-19 10:57:24 +08:00
    @Aksura 感谢。不过很疑惑什么样的软件可以被称为 OLAP,涉及到数据分析模块的软件吗?
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