社保缴纳基数引发的讨论，表示理解不了

[wkj89]

起因是无意中在一个老哥的评论中回复：按照最低缴纳属于捡了芝麻丢了西瓜，自己亏公司占便宜，然后被群 diss 了

本来觉得 V2 程序员比例较多，本身觉得应该具备基本的分析力，逻辑力，理解力，结果真让人失望。

直接先上图：

首先说个说明： 社保中，个人部分属于你名下账户的个人财产，类似于你银行卡里面的余额，只不过是一个超长定期，不随国家政策变化而变化 永远属于你（别杠这部分钱。说什么未来政策变化，这部分钱国家给你昧下了，你以后取不出来）

图片解释： 这个图是用的社保计算器，以 10000 月薪为例，按照正常缴纳和最低基数缴纳，公积金比例为 12%

1. 最低基数到手确实是要多 1235
2. 由于五险一金是计入免税额度的，所以个税反而少缴 353
3. 由于公司缴纳部分的公积金是直接存入你的银行卡的，不属于统筹，所以公积金收入多 1872 总结： 虽然到手多 1235 ，但是把自己账户所有钱加总在一起，全额缴纳反而多收入 1276

好了，现在开始回复杠精的几点

1. 政策可能变化，万一以后又延长退休呢？万一钱以后发不出来呢？ 第一：个人部分属于你的财产，除非国家不保护你个人财产了，那么你自己的钱永远不会亏损 第二：退一步就算是以后又延长了，退休金公式变了，不管政策怎么变，多缴多得这种最基本的常识国家总要遵守的吧？还是说你觉得国家蠢到连这点都要耍无赖了？ 第三：公司缴纳的属于统筹，是上交给国家的，钱也不从你的个人账户出

总结： 退一万步讲 就算国家外来养老金 1 分不发，你也只是做到不亏本。你要是说你自己理财能超过养老金年化 收益。存个超长定期不划算，那当我没说，你还上什么班，你去炒股啊。 其次，养老金是按照当年社会平均工资计算的，这个可以抵消通膨。

1. 这都是公司用工成本啊

对啊，我觉得你说的很对啊。有月薪一万的公司，也有月薪两万的公司，这就是你说的用人成本啊。 那有人能找到高薪的也有底薪的，这不是正常么。你愿意去最低基数缴纳的公司，不妨碍别人去正常缴纳的公司啊。 什么？你只找得到最低基数缴纳的工作？你只找得到底薪工作？兄弟，好好干！我看好你的光明未来！以后会好起来的！

可是，我们现在讨论的是根据社保设计出来的这个公式，按照最低基数缴纳，跟按照正常基数缴纳对自己是有利还是有弊，你扯这个不是跑题么？

1. 社保交的多等于补贴交的少的人

对，你说的对，确实劫富济贫了。这点确实没做到公平。你也无力改变。那么我们基于既有事实来分析另外 1 个点： 劫富济贫的这部分，是公司出的，属于统筹，不从你工资里面扣！

暂时想到这么多，坐等继续被 DISS 。

最后：

尊重每一个人的选择，希望国家未来不要打击漏交社保的公司，为打工人一片自主选择的天地。 希望每一个觉得社保是一种税的人，都可以通过灵活就业这种合法途径规避这种税。这样到手的钱更多了 冷知识：居民医保不需要有工作就可以购买，每年只要三四百，老划算了呢

[dcdlove]

@iam174cm 他如果不是脑子坏了，就是故意的，他历史的发贴都有一个目的制造讨论热点。为了金币没不是他的目标，他应该是上面意识形态的执行者。

[maomaosang]

@johnwonderful 别说，他挺擅长写热帖的，适合做自媒体，而且是正能量自媒体，应该挺能赚的。。有点羡慕，是能吃这碗饭的人。。

[jadelike]

个人部分属于你名下账户的个人财产，类似于你银行卡里面的余额，只不过是一个超长定期，不随国家政策变化而变化 永远属于你.
1.利率，特别是养老保险的，是否高于每个月定投黄金或者纳斯达克 100ETF 的利率？我粗略看了一眼答案是否
2.失业保险最多领 12 还是 24 个月的，从 23 岁本科毕业一开始就缴纳，拿满 24 个月，对比来看缴纳的和拿到的，不算利率情况下到底哪个更多？算了利率哪个更多？
3.医疗保险，个人部分确实是自己的，但是医院和药店的药，相比互联网的价格贵了太多，不如直接发钱我去互联网买药。
4.养老保险如果拿的比缴纳的少，这部分你所谓的少了的“余额”，死后可以一次性支取给后代继承吗？
5.工伤，生育保险，不生孩子，或者个人已经购买商业保险，覆盖面更广的重疾险，是不是重复了？

[gransh]

op 一开始就默认自己每次都能找到好的工作并且收入节节攀升，还是太年轻自信了了。
也许你很优秀，但是不会永远年轻。也许你相信社保肯定能兑现，你收入永远往上涨。但是请不要怀疑社保越高，全民收入越低这个事实。

[yu929]

建议 op 订阅个财新，好好看看里面关于社保专题的一系列文章，够专业全面了，看完后看看是否还有这种结论

[werls]

看了这么多评论，有没有一种可能，op 的家族是这种制度既得利益者，当然会在各种场合维护它。

[lovemimi733]

为什么要把公积金也算进去？

[belin520]

朋友疫情的时候老婆大着肚子去美国生孩子，现在已经二胎了，作为美国人的爸爸，他还是帮自己和老婆缴纳了中国的社保。

不过没有长期签证，不知道特上任之后会不会被赶回来

[dz5362]

@amon #99 第二条确实没绷住

[supermama]

公积金能多交尽量多交。社保嘛你懂的，我觉得不是劫富济贫，恰恰相反。

[tabc2tgacd]

这里不谈医保啥的，只谈社保。

首先亮明观点：社保本来就是劫贫济富的工具。

因个人而发生的社保费用，按 5000 的基数交的话，个人交 400 ，单位交 800 。这里只有个人交的 400 是进自己账户的，公司交的 800 是被拿去统筹给退休工资 2-3 万的人发工资用的。也就是说 1200 块的社保被拿走了 2/3 。这个还不够狠吗？

至于有些人说的啥“公司交的不是你的和你无关”这种言论，基本上是缺少基本思维能力的人才会有的想法。实际情况就是，公司因你而发生的成本 5800 块，进你自己腰包的只有 5000 （ 4600 到手+400 进个人社保账户），有 800 块被别人拿走了。

我这样一解释后，就会有大聪明说“就算政府不收这个 800 ，公司也不会给个人”，好，我再来解释一下。我们假设这个 800 政府不收了，公司也不愿意给个人，那不就意味着公司利润空间上升了？利润空间上升了，以国内内卷的程度，是不就是有降价空间了，于是个人消费成本不就下降了吗，这还是作为个人获利了。（当然，这里有一个假设的前提：这是一个充分竞争的市场，如果是垄断企业如两桶油之类的不在讨论之列，他们当然可以不降价）。

最后再说医保，一些人口口声声说医保是福利，实际上医保仍然是税收。他们通过把控上下游，通过各种许可证把原本 100 的医疗费用提高到 300 ，然后给你报销 150 ，看起来报销 50%，实际上你还是多花了 50 块。当然我只是举个例子，具体这块我没怎么关注，所以不是很清楚，但是套路就是这个套路，不会有错的。

[mosfet]

收的都是靠工资的人的钱
相对资本的庞大规模，真的是九牛一毛
入不敷出是必然

[KillPaul]

@wkj89 #17 痛心你就润啊，否则你在这个同行拉低你水平的大环境，永远无法进步！

[KillPaul]

@COW #55 还是封城封少了。说不清楚成分，就别说。你周末出个门都考虑磨叽半天，让别人把人生都润出去就这么容易是吧

[KillPaul]

有一种被现实压迫到精神错乱的美

[finab]

@tabc2tgacd
之前听 V 友说过一个言论，医保报销后的价格才是市场价😄
我亲身经历确实是有这种现象，有些药走医保报销是按原价卖给你的，但相同的药京东可能只需 1/3-1/5 的价格，
但总体来说医保还是实惠了一些，尤其是住院，起码算是个兜底吧，但负担还是有。

[zxjxzj9]

社保本来就是税，想要避税不是很合理的需求？真的想要以后的资金还不如买商业保险，比社保靠谱多了。以及在一张 a4 纸就能橄榄一个行业的地方跟我谈保护私有财产我就想笑

[SeanTheSheep]

社保的最大问题不是社保本身，你现在说的再多也是建立在未来政府政策一致性的基础上的。但是，现在房间里的大象是两头：
1. 社保并不是将你+公司当年缴纳的钱发给你，而是把到时候年轻人上交的养老保险金发给老了的你。
2. 截止目前，中国人口增长率为负，且没有任何回转的希望，那么，钱从哪来？

上一次遇到政府无法有效处理的危机你随便想一个：三年自然灾害，90 年大通胀，东北大下岗，房地产期房暴雷...这些出现的时候，最倒霉的是谁？

[SeanTheSheep]

“养老金是按照当年社会平均工资计算的，这个可以抵消通膨。” 你去问问现在 70 多岁在餐馆端盘子的昭和老人，问问他们的养老金是不是按照当年社会平均工资计算的，通胀抵消了没有，钱够不够生活，他们这个年纪去打工的原因是什么？

[dejavuwind]

1. 引战
2. 等一个回旋镖 5 年后回来看

[wnpllrzodiac]

到手的才是钱，就一句话

[billbur]

@SeanTheSheep #319 昨天我也想说看看现在走在前面的那些个国家有哪个养老金是没问题的，但是想想应该快进水深火热了吧就没理，结果今天居然还没事

[kaizceo8]

社保最高，公积金 300

[kuanos]

@someonesnone 但凡这个国家还有向上的意愿，不想变成博卡萨马西埃之流，这个问题都不需要担心。 要担心的是铸币税。

[XIVN1987]

我觉得社保要交，，既不要顶格交、也不要按基数交。。比如月薪 2W ，，可以按 1W 的基数来交。。

[kuanos]

@wkj89 首先要区分两个概念，一个是名义上，一个是实际上。
名义上是你的，但实际上已经透支出去了。在这个地方挂羊头卖狗肉的事情不要太常见。

[NoDataNoBB]

楼主想的非常理想，没有考虑实际情况。

[horizon]

我又完整的看了一下 op 的回复
总结下来就是：
1. 社保的个人账户永远是自己的
2. 社保的统筹虽然不是自己的，但是也不是自己出的，是公司出的
3. 统筹部分以后自己也能沾点光
4. 所以全额缴纳是最好的，个人账户相当于强制储蓄，统筹部分相当于反向收割资本家
5. 我和国家都赢了✌️

至于用工成本、企业负担？那关我什么事，公司倒了我换一家公司就好了。

[CSwater]

@SeanTheSheep

非常认同, 最现实的问题就是: 钱从哪来.

1. 未来的经济是可以预见的, 蛋糕会越来越少.
2. 分蛋糕的人不会因为蛋糕变少了而主动少吃一点.
3. 需要交社保的人没有议价能力.

那么解决问题的方法就有了.

接下来将有一大批吃着纳税人的钱的聪明人, 前仆后继, 研究“又把鹅毛拔了,又不让鹅叫唤”的艺术.

[zkloving]

单纯账面算法你是对的~但是。。。不可控风险远大于你想薅的那点羊毛！风险随着时间的拉长会无限增长！所以。。。一切活在当下，自己化解自己的风险才是王道，靠外界来承担你的风险，想的有点多！

[ThestaRY]

我说一个我的理解
无论是社保、公积金、个人所得税，都是企业眼中的人力成本（用工成本）。
企业根据劳动市场价格，综合判断下，得出这个岗位一年的人力成本是多少钱（这就是总包价格），然后除去合法合规需要的社保、公积金、个人所得税，最后推出一个岗位，然后就有人应聘了。
而这里面，只分为两种企业：社保公积金个人所得税交的少和交的多的企业。
意味着求职者，无论选择哪一家，只要职位是一样的，其实总包（人力成本）是一样的。

[gransh]

@horizon 哈哈，最后一句才是精髓，op 觉得自己永远优秀，不会有吃亏的那天

[gumayusi]

老了活腻了就直接化身城市猎人了，谁跟你玩什么老吾老幼吾幼的把戏。现在献忠越来越多，你的社保保在哪里？

[wyhooo]

谁跟你说医保能单独缴纳的。。。

[oldAndy]

当成税就行了

[szl0834]

“只不过是一个超长定期” 稍微有点金融常识的人都知道什么叫通货膨胀，拿一个最保守估计的 3%年通胀率计算，40 年之后你存入的钱只剩下不到 30%的实际价值，再加上如今各种乱放水昏招频出，实际通胀率只会远高于此。

[MrLonely]

“至于所谓用工成本导致岗位薪资下降，那就是贵公司薪水不符合我的预期，直接抬走好吧，投都懒得投”

为何不直接找个能开 40K 的工作呢？不管是全额缴纳还是最低缴纳都远高于 20K 的收入。完全没必要在这里抠这个三百五百的。

[wegbjwjm]

今天都快活不起了，你跟我说要我投资

[NerbraskaGuy]

社保其实是对低收入群体更有性价比的东西，对高收入和中等收入人群来说本质还是税，然而现在的问题就是低收入群体反而是缴纳最不齐全的。

[siyemao]

真理：公积金越高越好，社保越低越好。因为公积金能立马提出来用。

小伙子还是太年轻，多学学历史，几十年这个维度太长了，长到发生什么变故都不奇怪。友情提醒：新中国建立也就也就 70 多年，你以为理所当然存在的现存规则更是才 40 多年。

[abram]

能不能不要既要又要还要，相信国家就多交点社保。企业少交社保就是不正规，来年补税有的补的。

[wkj89]

@szl0834 你是不是觉得你交的社保 公积金 每年没有利息？ 动不动就通货膨胀 在给我看看按照当年社平 2 个组合一起 能不能堵上你的嘴

[wkj89]

@wyhooo 哦？那你告诉我城镇居民医保，新农合医保能不能单独缴纳？

[wobuhuicode]

事实上，定投 BTC 都比交社保有保障。

[feikaras]

@wkj89 你不理解社保是重税才有那么多幻觉。社保不是理财。个人账户也没什么意义因为比率不够。

[feikaras]

@wkj89 你如果没交社保居委会还会打电话找你问你为什么。好事有电话么？因为社保弃缴人数变多都有点反应了。为什么本地人银行开户要看社保呢。

[feikaras]

反正 LZ 这位老哥让我想起 2020 年炒股群里面的一个券商人，有几个名言：
买房三十年贷款是福利，人生唯一一笔低息大额贷款，不贷款还现款多吃亏死了。
各种封闭 2-3 年期 etf 不买买不到了。业绩那么好各种 2 年封闭肯定好。现在这个北交所的也快结束了快买。

[feikaras]

如果是美国 401k ，一句话，shut up and take my money 。

[wyhooo]

@wkj89 北京不行啊，必须五险同时缴纳。

[bk201]

我觉得一个社保都帮你最低缴纳的公司，一般不会怎么善待员工，怎么降本增效怎么来，正经公司不会冒这个风险帮你这样做。

[techstay]

你可能很懂数学和计算，但是你肯定不懂中国🐶

[riceathome]

这点事儿就心态崩了？

[Eagleyes]

@wkj89 #342 答主，公积金的利息非常低，大概一年定存的水平，聊胜于无。
另外能回复下我#259 的回答不？不要选择性忽视

[Sawyerhou]

@ffgrinder #252 社保和商保的最大区别在于，
社保缴的钱被花了，而商保缴的钱被托管了。

由于社保采用统筹，本质就是把后加入的人的钱，发给先加入的人，
这其实就是庞氏（很少公开发言说这么直白，太敏感）

庞氏的死穴就是当新加入的人不够，造成击鼓传花的游戏玩不下去，
而大陆生育率快速下降就代表其实已经暴雷，

社保账户里面没有钱，等你退休的时候，他发出来就有很大困难，
就像 p2p ，钱都不知去向了，兑付就是奢望，
而商保里面的钱还在，他发出来就没有太大困难，

楼里部分人说，社保是税，是庞氏，现收现付，社保图你本金......
这些朋友看到了问题的本质。

当然社保和商保还有些其他区别，比如商保不能延迟退休和开印钞机等等，
为了不长篇大论，上面只细说了核心矛盾。

[Sawyerhou]

op 这顺我者逻辑，逆我者杠精的信念，非常自负且没有礼貌。

[LokiSharp]

你可能不信，你的养老金大概率是丧葬费（不计利息回本要 80 岁，计利息要超百岁

[wkj89]

@Eagleyes 这还要追着让我评论 有什么好评论的
我论证的是这个模型多交多得 这个毫无意义 你自己愿意因小失大 你自己因为想现在到手多 你自己因为找不到全额缴纳社保的工作 你自己找不到高薪的工作 影响我说的在社保计算公式这个模型中，多缴多得这个结论么？
还我选择性回复 就你这个评论都出现好几次了 回复好几次有意义么？

[melvin]

我就问一句，，按照每年新生儿这形势，你觉得等你 i 退休时 还能发得起养老金吗

[Eagleyes]

@wkj89 #357 这就跳脚了？

其实你直接承认，这个讨论其实是“何不食肉糜”的讨论就完了。

对于收入高的人，理论上把工资全扣了交公积金才好呢，收入翻倍，所以才会有上限。

自己找不到高薪，全额交社保的工作，就是自己的问题？

最近有个叫“羊毛月”似乎也是这样说，再久远一点那个叫李佳琪。
这么多年收入没涨，有没有认真工作？
嗯，印象最深的是他痛哭流涕的样子。

@Sawyerhou #355 同感，有时候可能现世报来的快。

[liquorppp]

我们公司之前是全最高的，后来调整成了社保最低公积金最高。看最终的到手的钱，全最高和全最低到手差不多的，这里没算个人医保账户的。我不知道以后会怎样，只能算我现在能拿到多少。如果到手的钱差不多，再给送你一个抽奖券，倒也不算亏吧。https://imgur.com/a/6Cp7xxV.png

[jackwang123]

算了也白算，社保就是变相的税收，时间拉长就是一笔无息（社保基金是另外一回事，和我们自己社保没半毛钱关系）存款而已，而且抵消不了通胀，我们这笔钱基本归零。 懂得都懂，反抗也没办法，谁叫我们生在天国呢？

[horizon]

@melvin #358
op 的意思是钱存在社保账户里呢，怎么会发不起呢
连现收现付什么意思都不懂的家伙

[wellR]

人之道损不足以奉有余

[melvin]

@horizon 就你懂，20 年后再来看看

[horizon]

@melvin #364
啊。你没看懂我意思吧。。我说 op 不懂

[melvin]

@horizon 抱歉，误伤了友军😅

[guanchayuan]

关于修正本人对于社保的某些言论。

https://www.v2ex.com/t/1092285#reply366

结论应该是：公司按最低档缴费和实缴， 基本养老金 统筹部分，会严重影响未来领取的养老金水平。 这个东西缴费是越多越好，如果你所在公司没有实缴，建议离职后投诉，要求补缴，这最符合员工个人的利益。

具体原因 的请自行研究 基础养老金 计算公式。

广东月平均工资是 9000 如果缴费基数不足 60% 未来会很吃亏。https://ggfw.hrss.gd.gov.cn/gdggfw/theme-service-module/service-menus?moduleId=2 广东省的，可以在这里看到自己的缴费基数，打开网页用 电子社保卡登录后，选择 企业职工养老金模拟计算（广东省参保人专用版）

可以看到自己的历史基数，如果这个基数不大于 0.6 未来会很吃亏， 我的才 0.4663 。

https://cdn.img2ipfs.com/ipfs/QmcvKdLCQUiFhn1h6WtdEds1EUWKgYojEgAF2fseyfe8D2?filename=41643648-3df1-4e24-ad27-e14089b4778c.png