这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 82 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一个人教给两个人，然后那两个人再教出来四个人，然后那四个人再教出来八个人。就像传销一样无穷无尽。这里容我提一个互联网黑话：裂变。
我能想到的最大的问题就是大部分人都没有教别人的能力。但是在最开始的时候就先指数传播这种教别人的技能不就完美了吗？另外也可以反过来，教学习能力。让被教的人识别出教的人的错误行为，甚至引导教的人使用有效的教学方法。
其他的地方我完全想不到什么致命的问题。但是我没听说过这种东西应该就表明这个东西没有特别的流行，所以是不是还是有什么致命的问题？我猜可能是教别人的能力的获得需要的时间太长了，可能需要几年，这样的话可能就不行了。不过我不确定，网上也搜不到。我估计有人可能会提师范专业。我看了一下师范的课程，感觉真正与教别人的技能有关的课好像不多。另外手把手教应该也可以借鉴教练方面的东西。
我是听说很多人都希望别人手把手教自己才想到这个点子的。因为感觉手把手的成本很高，所以就想到了这个看起来成本比较低的方法。
第 1 条附言 · 82 天前
我描述一下手把手教学，我感觉之前的很多讨论的分歧都是因为对这个概念的理解存在分歧。我能想到的手把手教学的关键就两点：对行为是否正确提供实时反馈、提供难度适合被教的人的学习材料和任务。
51 条回复 • 2024-09-01 17:34:55 +08:00
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hullhutt 82 天前  22
楼主是小学生吗
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sakujo 82 天前
这不就是传统的学徒制度么
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klo424 82 天前
很多人都希望别人手把手教自己？更多的人是，老子天下第一，用你教？
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0o0O0o0O0o 82 天前 via iPhone
做成小书或视频放在网上不就行了吗？有搜索引擎有 AI ，还能有难以入门的普通技能？手把手教学的成本高大概是因为沟通成本高，沟通成本高是因为需要手把手教学的人一般没什么学习的内驱力，什么都等着喂。
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shendaowu OP @hullhutt #1 我思维应该跟正常人确实有区别。可能主要就是难以独立看到自己想出来的点子的缺点。我怀疑这可能是很多人的通病，不然哪来那么多的就差个程序员。但是我至少愿意把点子说出来让别人找漏洞。另外人身攻击对我基本是没用的。如果你是想通过贬低我来减少类似的这种帖子干扰你的视线的话，我理解，但是不会迎合你。相比别人的舒适，我更在意自己经验的获得。我觉得多被别人指出一些错误就能提升自己看到自己错误的能力了。还有我自我感觉我也不是那种特别邪恶的人，毕竟我积累经验的最终目的就是为了助人。
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daybreakfangyang 82 天前
你愿意教别人还不愿意学呢，你愿意教你徒弟还不愿意教呢
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iyiluo 82 天前
你自己试试不就行了，开个抖音，要是你真有吹的那么牛，千万网红指日可待
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yolee599 82 天前 via Android
我不太想教别人，我教会了他，他抢我饭碗怎么办？
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shendaowu OP @0o0O0o0O0o #4 现实中的变数太多了。很多人可能对抽象思考有本能的厌恶： https://www.v2ex.com/t/1066597 。只有善于抽象思考可能才能勉强应付学习某种技能的初期的各种困难。很多人失败大概三次就会放弃，你自己想想你学习某种技能的初期失败过多少次。手把手教可以基本规避这些问题。
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reoah2 82 天前
你又不是三体人，人与人之间的小九九不要太多，凭啥没保留的全教给你？
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linshuizhaoying 82 天前
我琢磨着义务教育那么多年 老师那么多年手把手教你英文这些 也没见几个完全掌握啊
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cxtrinityy 82 天前 via Android 1
现实技能不是游戏，不存在手把手教就能教会的概念。现实技能本质由理论+经验+实操构成，你能完美传授的只有理论，但只有当碰到现实问题，你能看出或者检测出问题原因，同时想到并实行解决办法，才有可能被人承认会这门技能。
而这里涉及到经验问题，师傅不可能把琐碎的经验全部告诉你，你也不可能完全记住这些经验需要在哪些场合使用。这就导致了经典的师傅领进门，修行靠个人的现象。徒弟不停的用学到的理论去累积经验，最终出师。 以上是理论形态，适合师傅本身就理论经验操作都点满的情况，现实的技能很可能是师傅累积了一堆经验但理论匮乏，只能处理见过的问题，扩展解决能力薄弱，徒弟也就只能跟着混经验，知其然而不知其所以然，而且存在师傅敝帚自珍的情况，很难形成所谓的技能传授的裂变。 |
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summerwar 82 天前
打开 youtube 或者哔哩哔哩，我敢说只要大家愿意学，每个人都疯狂的学习网络上的知识，我们的科技必然会前进非常一大步
然并卵 |
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davin 82 天前
教会徒弟，饿死师傅
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iprologue 82 天前
小破站迟早药丸
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shendaowu OP @yolee599 #8 那你就教别人对你有好处的技能呗，而不是教你用来吃饭的家伙。比如沟通技能。比如教别人基础的手机和电脑操作。如果你是程序员的话，你应该有可能会被别人缺乏这种技能搞得头大吧？并且可能因此浪费了很多时间。还有教产品经理基本的编程概念，免得他们提出无法实现的需求还自我感觉良好。
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shendaowu OP @linshuizhaoying #11 我不感觉义务教育是手把手教学。我理解的手把手教学至少应该包括实时的对自己操作的反馈。据说这对学习是很有帮助的。另外还有提供难度合适的学习材料，根据： https://www.163.com/dy/article/EP7M5DS40511D05M.html 。你的父母教你母语我感觉才勉强算手把手教学。
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macaodoll 82 天前 via iPhone
凭什么？
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linshuizhaoying 82 天前
@shendaowu #17 那你就太想当然了，按你的要求只有极少数人适合教人。
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whathappen 82 天前
先证明你自己的水平。
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shendaowu OP @cxtrinityy #12 我相信入门对大多数人都是最困难的阶段。我好像是在某些书中看到的。总之就是迷之自信。如果你感觉入门简单，那可能你不是大多数人。我估计这个论坛的大多数人都属于自学能力比较强的人，所以对那种困难没有体会。某些技能仅仅入个门应该就能获得很大的收益了。关于手把手教学的形式，我在前面的回复里说过，我再回复你一下。我认为手把手教学的优势是可以提供实时的反馈，这个不用理论吧？还有就是挑选难度适中的学习材料或者任务，这个也用不着理论吧？另外手把手教学也不是完全脱离书籍，大部分技能都是有很多现存的理论的吧？师傅照着教就行了吧？我觉得手把手教学主要教的就是那些程序性知识。这个程序跟编程基本没关系，指的是只能通过练习，而无法通过语言获得的知识，比如游泳技能。看再多的理论，不实际去游泳也学不会游泳。而这种程序性知识的学习是需要反馈的，网上能搜到。我猜人提供的实时反馈效果会更好。
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vishun 82 天前
我横竖看了好几遍，给翻译翻译：
1 、楼主想到的是技能传播方式可以裂变传播，这样传播技能的成本就很低。 2 、然后接着想上述的裂变传播中的一个大问题是不是 [技能本身] 而是 [教人的技能] ，那就可以先将 [教人的技能] 裂变传播出去。 3 、楼主感觉上述理论基本完美了，但是有可能 [教人的技能] 这个学习的时间会非常长，可能需要几年，然后类比到了老师这个专业，学习的就是 [教人的技能] ，但时长这么长是存疑的 -------------- 个人觉得有这样想法是挺好的，但是一是语文捉急，二是不考虑实际的小孩想法。 |
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shenqi 82 天前
想法是很美好的，就好像以前小时候我的想法是假如知识能够通过性传播一样。
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shenqi 82 天前
你去观察下那些村里面游手好闲的中年人。让他们做一个简单的需要动脑筋的算术题，他们肯定大概说自己没这个能力。
但是你看他们打麻将时候记住的各个数目，绝对不会漏。 懒就懒在好吃懒做，不干，想玩。甚至干保安都偷懒。 |
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lneoi 82 天前
这套方法落地之后不就是规范化流程吗, 为了避免在教人的过程中被无限的冗杂问题影响效率, 约定场景/约定条件等等等, 避免学习者吸收时有各种无关的外延, 也得了解约定. 操作一番下来, 不就是变成规范化流程中的操作方式.
楼主说的没什么致命问题, 我感觉最高的成本就是每个人的吸收理解的基础不一样, 换一个人可能怎么也听不懂, 说的人也不理解为什么听不懂. 还需要把人群分类一下, 才能减少思想隔阂 |
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shyangs 82 天前
樓主先試試去把姜萍教會高中數學以及本科數學，
讓她可以自信地開直播解答觀眾提出數學本科題目試試. 否則我們怎麼評估你的想法可行呢? |
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shendaowu OP @linshuizhaoying #19 我在帖子正文里说了，不适合教别人可以被人手把手教这种教别人的技能嘛。你是感觉提供实时反馈和选择难度合适的材料很难吗？可能是我迷之自信了吧，我感觉应该不算难。说到难。喜欢挑战困难任务也是一种能力，虽然据说这种能力比较难获得。我是在一篇批评卡罗尔·德韦克的《终身成长》的文章里看到这种能力比较难获得的。不过不知道是否可以通过手把手教会这种能力，我记得那篇文章说的是随机对照试验或者干预实验，这些应该都是不能进行长期手把手教学的。
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coderluan 82 天前
其实漏洞挺明显，甚至和传销是一样的，就是你以为的无限市场其实是有限的。另外这种模式挺常见的，B 站抖音都有，只不过不会推荐给年轻人，都是中老年人说自己这个月赚了多少钱或者涨了多少粉，感兴趣可以私信。
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tt67wq 82 天前
。。。。。。丁真都觉得离谱
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shendaowu OP @coderluan #30 你是不是理解成靠这个赚钱了？我的意思是除了第一个人，其他的人都只需要付出一定时间和精力来获取对应的能力。每种技能都需要至少一个人有点空闲时间来启动这个技能的裂变。
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atuocn 82 天前
其实已经有这种模式了。就是各种心灵课、瑜伽课。入坑模式基本上，先上瑜伽课，然后夸赞你学得好，让你学教练课。
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kltt22 82 天前
看着就像某个外语硬翻译成中文的感觉。我觉得如果楼主想教人的话，就先练练自己的表达和逻辑能力。
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nzynzynzy 82 天前 1
“知识裂变”在 LZ 给大家一变二的时候就卡住了，中道崩殂，哈哈哈哈哈
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tomSoSleepy 82 天前
换个思路，把技能传授换成生孩子，这不一样的么
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willli 82 天前
如果这个技能不能让我吃饭，我为什么要去学这个技能？
如果能够让我吃到饭，我为什么要教给其他人？ |
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nicholasxuu 82 天前
大佬觉得教的浪费时间，一传一百可能还有点性价比。
小白和小白之间互相折腾，浪费时间。 |
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shendaowu OP @willli #38 某些技能可以提升幸福感，比如积极心理学中的一些技术，这个不会影响你吃饭吧？我相信某些技能会提升社会整体的生产力，让社会整体的产出更多，进而让人们过得更轻松。比如学习能力、批判性思维、习得性乐观等。当然我知道过于理想了。过得是否轻松的影响因素太多了。再或者如何成为一个基本合格的父母的技能，这也许可以让你将来生活在一个犯罪更少的环境中。你实在是不想教我也没办法。不过如果我有时间的话，我肯定会愿意用这种方式帮别人入门编程，不过也就是入门而已，我没太高的水平。我教别人是因为我感觉编程很有趣，独乐乐不如众乐乐。另外我有个不知道真假的说法，就是成功人士很愿意当有潜力的人的贵人，这样自己陷入困境之后自己帮过的人也可能会帮自己一把。如果你功利心实在是太重的话，你可以选择那些有潜力、有报恩心理的人。或者直接就在条款中加一条师傅有难徒弟必须在力所能及的范围内帮一把，不过好像有真·传销的嫌疑。如果真有这个想法的话，也许应该找人手把手教你一下识人术。
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shendaowu OP @nicholasxuu #39 班级的模式不适合某些人入门，如果某些人能跨过入门的那道门槛，没准后面的自学速度会比能独立入门的人速度更快。我之前在看可汗学院的创始人的一个视频的时候听说某些孩子刚开始学得比较慢，但是后来会变得很快。后来也在别的人口中听过类似的东西。我感觉这些人在初期承受的压力肯定是很大的，可能是意外获得了抗压能力才没有跟其他类似的人一样放弃。比较复杂，我详细说一下。比如具有某种特征 A 的人大部分都是那种刚开始学习比较慢，但一旦入门就会很快的人。而具有特征 A 的大部分人可能都没有很强的抗压能力，或者说所有人的抗压能力其实都不怎么样。而一旦某个具有特征 A 的人意外获得了抗压能力，那么就会出现我上面说的现象。当然这个推理很残缺、破烂，但是我就是迷之自信。我又想了一下，感觉这个好像就是直接的证据： https://www.v2ex.com/t/1066597 。防止你没有知乎账号，那个知乎回答好像还说控制焦虑就可以提升学习成绩。感觉你分析问题太静态了，我也不知道什么词更好。
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lingalonely 82 天前
教人，教会人，是人类社会最高端的几个技能，要知道 技能或者知识的传递是会递减的，1->2 ，2 的接收率是多少，2->3 ，3 的接收率是多少，你想过吗。
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shendaowu OP @lingalonely #42 根据呢？就算你说的是真的，我相信存在只是开头难的技能或者人，另外我相信自学能力也是一定程度上可以教的。入门之后就可以自学了。如果你没看全部回复的话看一下我在 41 楼的那个回复。另外对于特定类型的技能，或者特定类型的人，可以将教学经验收集到一起。我之前设想的一个东西应该可以比较方便地做这个，就算不用我设想的那个东西，直接用 wiki 应该就行了。我不知道只是开头难的人有多少，不过我就算只有几千人，那么很多技能应该都可以在这些人里迅速传播。不过我估计应该不会这么少，应该是按比例来的，就算只有 1% 应该也是不少人了。
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shendaowu OP @lingalonely #42 我发现个问题。如果指望入门以后自学的话，也许裂变到下一级的时间间隔会大大延长。感觉稍微有点泄气了。另外这种模式应该无法造福所有人。
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shendaowu OP @lingalonely #42 抱歉又打扰你了。我想说我感觉我又行一点了。我刚刚想到就算成为高手的时间很长，但是如果裂变的过程是同步进行的话，应该就不用那么长时间了。就是所有等级都同步进行教。当然这可能只适用于那种各个子技能可以单独拆分出来教的技能。否则肯定会出问题。当然没有彻底解决，所以只行了一点。总之我还是想试。
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yesha 79 天前
现在的教育系统, 就是楼主说的这样啊, 手把手教语文,数学,英语等等
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lihexinkai 78 天前
不就是以前的私塾吗？现在学校传播或者网课效率不是更高？你这是复古？
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shendaowu OP @lihexinkai #49 你可能对一对一的手把手教学没有过体验吧？所以对这个东西完全没概念？我感觉我应该是部分地有过这种体验，所以我才能区分这两个东西。一个是我姥爷回答我的问题，我姥爷的文化水平比我父母高多了。另外一个是心理咨询。网课这种相对被动的方式并不适合所有人。还有我听说想要成为大师师徒制是必须的，懒得找来源了，你要是特别在意的话我再去找找。
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charlie21 72 天前
说得很好
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