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wushan
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HDR gain map 标准终于统一了, iOS 18 DB3 已支持 Adobe 软件导出带 gain map 的 JPG 和安卓 Ultra HDR

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  •   wushan · 141 天前 · 5385 次点击
    这是一个创建于 141 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    从 iOS 18 起,苹果将从 iPhone 12 起使用的 Apple gain map 标准切换为 ISO 即将通过的 ISO gain map 标准。不过在 iOS 18 Developer Beta 1 时,用 Lightroom 或 Adobe Camera RAW 导出带 gain map 的 JPG 放到 iOS 18 的相册里显示是有 bug 的,基本等于不支持。当时我上报了 bug 。DB2 发布后我也立即测试,发现苹果直接移除了对上述两者的支持。直到刚才我测试了 DB3 ,发现两者终于都能正常显示 HDR 效果了。

    这也就意味着,gain map HDR 标准统一了。带 gain map 的 JPEG/HEIF 因为能同时兼容 SDR 和 HDR 显示,得到了 iPhone 和安卓手机的同时支持,会成为今后一些年最常用的 HDR 照片标准。

    Instagram 今年已经开始支持 HDR 照片显示,就看国内的小红书、微信朋友圈这些平台什么时候跟进了。

    (顺便问下现在怎样将带 gain map 的 JPG 保留 gain map 转换为 HEIF 呢?我自己的成片都想保存为 HEIF ,但 Adobe 、Chrome 、部分安卓手机等估计都因为专利费不支持 HEIF 。用 macOS 14.5 自带功能转换后 gain map 就丢失了。)

    53 条回复    2024-07-12 10:17:04 +08:00
    lynan
        1
    lynan  
       141 天前   ❤️ 1
    不仅如此,终于可以在 Message 里支持 HDR 了
    lonelyduan
        2
    lonelyduan  
       141 天前
    这样 Pixel 拍摄的带 Ultra HDR 的 JPG ,LR 直接输出带 HDR 的 JPG ,应该也都能在 iphone 正常显示了?感谢 OP 发现,OP 的帖子比上一个贴中某些不懂装懂的人有意义多了 hhhh
    wushan
        3
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @lonelyduan 对,我测试了 Pixel 6 Pro 的官方样片和 Lightroom/ACR 导出的 HDR JPG 。都支持显示。等了好久,终于盼到了。
    lonelyduan
        4
    lonelyduan  
       141 天前
    @wushan 好好好,期待一波正式版,主力机就不搞测试版了
    wushan
        5
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @lynan 是的,这个从 DB1 开始就支持了。不过默认 SDR ,要点开来才加载 HDR 。相册里图太多这么做没问题,Messages 里图不多,我觉得直接显示 HDR 更好。
    zhpalt
        6
    zhpalt  
       141 天前
    @wushan 难怪之前导出的 jpg 格式的 hdr 不显示,导致我之前都导出 TIFF ,但后来发现 HDR 后期和 SDR 差别太大,现在都还是走 SDR 流程了
    starryloki
        7
    starryloki  
       141 天前
    可以用 Photomator 来输出带 HDR 的 HEIF
    wushan
        8
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    因为兼容性问题我之前也都是导出 SDR ,即日起准备尝试默认导出 gain map HDR 了。:)
    wushan
        9
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @starryloki 谢谢,不知道 Photomator 导出的 HDR 用的是什么标准?现在肯定只考虑 ISO gain map HDR 。
    wushan
        10
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @zhpalt 回复见 8 楼。忘 @了。
    tanrenye
        11
    tanrenye  
       141 天前
    macOS 15 有计划支持吗
    wushan
        12
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @tanrenye 应该都会支持。Mac 主力机没敢升 Beta 测试。
    starryloki
        13
    starryloki  
       141 天前
    camillo
        14
    camillo  
       141 天前 via iPhone
    好事,不过目前兼容性还有进步空间
    我观察下来从 Lightroom 里导出 JPG 勾选 HDR 选项、不勾选 HDR 选项、编辑时关掉 HDR 编辑导出 JPG ,HDR JPG 在不支持的平台上落回到 SDR ,这四种情况的观感差别还是蛮大的…不仅仅是亮度,色彩对比度宽容度等都有挺大差别,有的我觉得都不能算是同一个修图风格了…希望能早日大一统吧
    wushan
        15
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @starryloki 谢谢,等回家测试一下。
    camillo
        16
    camillo  
       141 天前 via iPhone
    又试了一下,发现还有在开启 HDR 的情况下,LR 编辑界面里的效果和导出后在系统相册里的效果不一致的情况…LR 编辑窗口里的 HDR 效果要更强一点…
    wushan
        17
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @camillo Lightroom 编辑时有预览 SDR 效果的选项,且支持仅编辑微调 SDR 。
    camillo
        18
    camillo  
       141 天前 via iPhone
    @wushan 我知道,但是那个和导出后的效果以及回落到 SDR 的效果我观察了一下都还是有差别
    hguandl
        19
    hguandl  
       141 天前   ❤️ 1
    > “顺便问下现在怎样将带 gain map 的 JPG 保留 gain map 转换为 HEIF 呢”

    最简单的使用苹果的 Core Image 库。可以参考 WWDC24 里的相关介绍。



    这一句代码即可读取 HDR 图片,当前版本的 macOS 暂时还无法识别 JPEG 里的 gain map ,理论上到时候 macOS 15 应该会支持。



    如果只考虑苹果平台的兼容性,那就可以用以上代码直接导出 ISO HDR 图片,去年就已经支持此 API 。




    这两个是今年新增的,保存成带 gain map 的图片。第一个是分别给出 SDR 和 HDR ,库自动计算出 gain map ;也可以像第二种那样直接提供 SDR 和 gain map 。

    综上,等 macOS 15 完全支持 ISO gain map 后应该就能打通这个图像转换的流程了。
    10RR
        20
    10RR  
       141 天前 via iPhone
    感谢 OP 分享消息,好消息。
    wushan
        21
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @hguandl 谢谢分享,期待。
    jjxtrotter
        22
    jjxtrotter  
       141 天前 via iPhone
    然而我觉得这个终究是临时过渡的折中方案。

    最后还是会切换到 avif 这种真正意义上的 hdr 图
    wushan
        23
    wushan  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @jjxtrotter 这个最终不知道要到多少年以后了。比如我还算关注 HDR 的,但外接显示器也还是 SDR 。目前还是先把 gain map 的支持度普及起来吧。我用相机拍的 RAW 一直都留存,以后想输出成什么格式都可以。
    Natsumoku
        24
    Natsumoku  
       140 天前 via Android
    可能有点歪楼,我想问的是,现在用微单相机拍摄的照片,想要在苹果手机上显示出 HDR 的效果,必须得用 LR 或者 Camera RAW 导出是吗?我之前就疑惑,苹果拍摄和显示 HDR 照片已经这么多年了,为什么更专业的微单相机好像一直停留在 SDR 时代,直出的 JPG 也好,解 RAW 导出的成片也好,一切仿佛 HDR 不存在一样。有些网页在 chrome 里显示 HDR 相片甚至还是一件稀奇的事。
    SeaTac
        25
    SeaTac  
       140 天前
    @Natsumoku
    > 为什么更专业的微单相机好像一直停留在 SDR 时代,直出的 JPG 也好,解 RAW 导出的成片也好,一切仿佛 HDR 不存在一样。
    这句话其实不成立,14 bits raw 远比 10bits hdr photo 的动态范围要大,用以前的 raw 重新调整一下也能导出 hdr photo ,问题是以前通用的 jpeg 格式和显示设备的范围不够大

    苹果拍摄和显示 hdr photo 更多是因为它能从拍摄到显示都由自己控制
    wushan
        26
    wushan  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @Natsumoku 不是哦,比如我的索尼 a7 IV 及部分其他机型支持拍 HLG 的 HEIF ,直出就是 HDR 。但当前的相机说实话直出能力比手机差太多太多,我基本放弃直出,所以在所有照片都后期的前提下,相机用户选择拍 14-bit 的 RAW 比 10-bit 的 HEIF 后期优势大很多。
    jjxtrotter
        27
    jjxtrotter  
       140 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @Natsumoku 现在新一点的相机可以直接拍,比如索尼打开静态 hlg 功能后就是真 hdr 照片,但是兼容性堪忧,而且不能和 raw 同时开启
    noahhhh
        28
    noahhhh  
       140 天前 via Android   ❤️ 1
    https://s2.loli.net/2024/01/19/49ENnWjwFKVuABG.jpg
    测试了下 Safari 还是不支持,如果用谷歌相册保存也是不支持,用 Android 手机直接传输再保存后,确实可以正常显示,总的来说还是很局限
    SkywalkerJi
        29
    SkywalkerJi  
       140 天前
    @Natsumoku #24
    因为相机要干活,hdr 标准混乱,甲方一般也不要 hdr 照片,更不要直出的(即时新闻除外)。
    视频佬就用的多了,各种 log 、hlg 是标配。
    txydhr
        30
    txydhr  
       140 天前 via iPhone
    @SeaTac raw 就可以输出 hdr 照片
    txydhr
        31
    txydhr  
       140 天前 via iPhone
    @wushan 相机换代慢,21 年之前 hdr 除了 iPhone12pro 用户,压根就不知道是啥玩意,见都没见过。
    txydhr
        32
    txydhr  
       140 天前 via iPhone
    @SeaTac 相机换代慢,21 年之前 hdr 除了 iPhone12pro 用户,99.99%的人压根就不知道是啥玩意,见都没见过。
    SkywalkerJi
        33
    SkywalkerJi  
       140 天前
    其实还是看平台,操作系统 HEIF 还可以,浏览器全系 AVIF ,长远来看随着 AV1 硬解的普及,连带的 AVIF 应该还是会赢。
    tedeastside
        34
    tedeastside  
       140 天前
    @Natsumoku #24 相机三巨头集体摆烂,就跟苹果死磕 8g 内存一样就是为了恶心你
    noahhhh
        35
    noahhhh  
       140 天前 via iPhone
    HEIF 问题在于处理系统相册和个别软件,第三方软件都不支持,而且除了 Safari ,主流的 Chrome ,Firefox ,Edge 也都不支持,使用太受限了。
    zhpalt
        36
    zhpalt  
       140 天前
    @wushan HDR 标准感觉的确是一个很重要的因素,如果平台上大家都开始发 HDR ,会普及很多。不过 HDR 还有一个大问题是,不同设备显示 HDR 的效果差异太大了
    txydhr
        37
    txydhr  
       140 天前 via iPhone
    @zhpalt 还有就是印刷这种不能自发光的永远不会支持 hdr
    qq316107934
        38
    qq316107934  
       140 天前
    @jjxtrotter #22 我感觉这种方案比 avif 要好,因为 HDR 的最大的问题是在 SDR 屏幕上做色域缩限的效果在不同硬件上无法统一,gain map 方案可以保证 SDR 和 HDR 的效果都保持与创作者一致,Apple 从 iOS 11 就一直在使用基于 gain map 的 HEIF HDR 方案,非 Apple 生态不支持 heif 的 gain map ,但是 SDR 图像能够正常显示。
    loniper
        39
    loniper  
       140 天前
    有个问题想请教下大佬,比如我之前用 iPhone 自带的相册修图,或者用 Darkroom APP 修图,因为修图过程和导出结果都是 HDR 的,所以看起来很美好,但是发给不支持 HDR 的手机或软件,就发现有的地方过曝或断层了,不知道这种问题有没有办法避免?
    wushan
        40
    wushan  
    OP
       140 天前
    @loniper Darkroom 我没有用过。如果用自带相册修图发朋友圈这样不支持 HDR 的平台,我会首先去相册设置里把 View Full HDR 的选项关掉,使用 SDR 来修图。
    wushan
        41
    wushan  
    OP
       140 天前
    @starryloki 刚才在 Mac 上试用了 Photomator ,只有导出成 JPEG 是带 gain map 的 HDR 。它说的支持 ISO HDR HEIC (10-bit),应该是指 HDR 标准符合 ISO/TS 22028-5:2023 ,而不是还没正式通过的 gain map 标准( ISO/CD 21496-1 )……
    starryloki
        42
    starryloki  
       140 天前
    @wushan 那还是得期待新系统
    loniper
        43
    loniper  
       140 天前
    @wushan 明白了
    zhpalt
        44
    zhpalt  
       140 天前
    @txydhr 是的,而且我预计未来,SDR 照片会像如今的胶片摄影一样自带特别的影调审美,HDR 将会像如今的直出数码照片一样真实但无聊哈哈
    txydhr
        45
    txydhr  
       139 天前 via iPhone
    @zhpalt 不会的,只有自发光的才能支持 hdr
    txydhr
        46
    txydhr  
       139 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @qq316107934 avif 也是 sdr+gain map ,avif 只是规格更高,体积更小。adobe 和 apple 这大半年一直在优化方案,提升细节。去年 10 月我第一次用的时候,问提还很多,比如蓝色的 sdr 和 hdr 转换显示就有严重问题。avif 格式刚开始需要 10s 才能完全显示出来。
    txydhr
        47
    txydhr  
       139 天前 via iPhone
    @zhpalt 即使是 iPhone ,环境亮度也会影响 hdr ,亮一点的窗台边都不能达到 hdr1000 的规格,adobe 的直方图会有指示,降级的区域会显示红色,让你以曲线为准或者染色。
    qq316107934
        48
    qq316107934  
       139 天前
    @txydhr #46 原来 avif 也是 gain map ,还以为是类似 HLG 的方案。但是在实际使用的过程中 avif 在不同设备上确实存在色差和亮度不准确的问题,不确定原因是什么。包括 heif gain map 转到 avif 上也存在白点值无法一致导致的亮度问题。
    txydhr
        49
    txydhr  
       139 天前 via iPhone
    @qq316107934 估计是太新了,但这半年肉眼可见的进步
    txydhr
        50
    txydhr  
       139 天前 via iPhone
    @loniper 这就是现在 hdr 内容的难点,影视飓风也说他们为什么不怎么做 hdr 的视频。手机直出靠算法搞定了,但是自己修图剪视频的话,要手工花精力处理 sdr 和 hdr 之间的问题。
    lucifer9
        51
    lucifer9  
       139 天前
    Google Photos 倒是在 Android 和 iOS 上都支持自己的 Ultra HDR 和 Apple 相机拍摄的 HDR 显示
    zhpalt
        52
    zhpalt  
       139 天前
    @txydhr 没错,太阳底下 HDR 直接变成 SDR ,所以我说 HDR 的显示效果太不稳定了,这样就会导致你做好的效果只会在你的设备上观看是最理想的。而亮度还原不够理想的话,会导致的效果劣化是很严重的。说白了就是 HDR 对屏幕激发亮度的要求太高了。
    并且,软件的亮度映射据我观察也不是非常标准,不同软件显示 HDR 的亮度映射还不一致。
    txydhr
        53
    txydhr  
       138 天前 via iPhone
    @zhpalt 但是 iPhone 自己拍的很丝滑,自己用 lr 输出的 sdr 一直有问题
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