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wushan
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为什么苹果不支持 Adobe 的 HDR gain map?

  •  
  •   wushan · 169 天前 · 2131 次点击
    这是一个创建于 169 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    iPhone 拍摄的 HDR 照片也是用的 gain map ,以前还和 Adobe 一起演讲宣传了这种 HDR 格式( https://www.youtube.com/watch?v=HBVBLV9KZNI )。

    但为什么现在用 Lightroom 或 Photoshop 里的 Adobe Camera Raw 导出 JPG 格式的 HDR ,导入到 iPhone 或 Mac 的相册里却不能正确显示 HDR 呢?

    第 1 条附言  ·  161 天前
    已升级 iOS 18 Developer Beta 。从 iOS 18 起苹果设备拍摄的照片开始从自家的 Apple gain map 转用 ISO 的 Adaptive HDR 标准。不过测试了下仍然不支持 Adobe 导出的 gain map HDR ,也不支持安卓( vivo )的 HDR 照片。似乎后两者也并不是用的 ISO 标准。
    43 条回复    2024-06-15 12:15:14 +08:00
    wclebb
        1
    wclebb  
       169 天前 via iPhone
    我有点好奇,JPG 能包含 HDR ?
    wushan
        2
    wushan  
    OP
       169 天前 via iPhone
    @wclebb 能,就是用的 gain map 。这是目前能同时兼顾 SDR 和 HDR 显示的最佳策略。不止苹果,安卓 14 推出的 Ultra HDR 同样用的 gain map 。
    starryloki
        3
    starryloki  
       169 天前
    导出 AVIF 格式即可
    wushan
        4
    wushan  
    OP
       169 天前 via iPhone
    @starryloki Avif 目前兼容性太差。
    BiteDXH
        5
    BiteDXH  
       169 天前
    目前相册对 hdr 格式支持很差,之前用新 lr 导出试过了
    hguandl
        6
    hguandl  
       169 天前
    还没被 ISO 完全标准化吧,苹果早在 iPhone 12 那时候就出了个自己的一套 gain map 格式,不知道未来会怎么过渡。
    wushan
        7
    wushan  
    OP
       169 天前
    @hguandl ISO 标准应该今年就能通过了吧。要是 iOS 18 和 macOS 15 刚好同步支持就好了。😄
    jjxtrotter
        8
    jjxtrotter  
       169 天前
    我不知道你是哪个版本的 LR 或者 Photoshop ,但是我最新版 Lightroom 实测是不支持导出 AVIF/JPEGL 这两种格式的 HDR 照片的。

    只有在选择上述两种格式的照片时,才会出现 HDR 输出的选项可供勾选
    deplives
        9
    deplives  
       169 天前 via iPhone
    Lightroom 目前还不支持 jpeg 格式包含 hdr 内容
    wushan
        10
    wushan  
    OP
       169 天前
    @jjxtrotter
    @deplives

    支持导出嵌入 HDR gain map 的 JPEG 。导出时格式选 JPEG ,然后勾选 HDR Output 就可以了。如果是用 Mac 的话,注意不要用 Preview 、Photos 、Safari 等苹果应用打开来判断是不是 HDR 照片(因为苹果还没兼容,所以才有此帖),用已经支持的 Chrome 打开就能以 HDR 正确显示。

    参考:
    https://helpx.adobe.com/camera-raw/using/gain-map.html
    https://gregbenzphotography.com/hdr-photos/jpg-hdr-gain-maps-in-adobe-camera-raw/
    wushan
        11
    wushan  
    OP
       169 天前
    @jjxtrotter
    @deplives
    我刚想到,是不是因为我用的是 Lightroom Classic ,你俩用的是 Lightroom CC 然而后者不支持?那你们可以用 Photoshop 里的 Adobe Camera Raw 试一下。
    wsbqdyhm
        12
    wsbqdyhm  
       169 天前
    平时都是在 lrc 输出 hdr 照片,mac 除了在 chrome 查看,还有用那个 Gain Map Demo App ,
    txydhr
        13
    txydhr  
       169 天前 via iPhone
    @wclebb 可以的
    @wushan 迟早都要支持的,反正已经标准化了,jpeg 问题太多了
    txydhr
        14
    txydhr  
       169 天前 via iPhone
    @wushan jpg 被苹果抛弃了,就跟 a 口一样
    camillo
        15
    camillo  
       169 天前
    说不定下个礼拜就支持了
    noahhhh
        16
    noahhhh  
       169 天前 via Android
    希望可以越向 AVIF 吧,现在苹果用的 HEIF 的 HDR 照片不利于传播,除了自家的应用,主流浏览器和应用因为专利费用问题都不支持 HEIF
    wushan
        17
    wushan  
    OP
       168 天前
    @txydhr 我当然也希望 Adobe 可以支持导出带 HDR gain map 的 HEIF ,但 Adobe 不支持导出 HEIF 。
    mxalbert1996
        18
    mxalbert1996  
       168 天前 via Android
    这个就是谷歌提出的 Ultra HDR 格式,只是 Adobe 没用这个 brand name 。
    https://developer.android.com/media/platform/hdr-image-format
    wushan
        19
    wushan  
    OP
       168 天前
    @noahhhh 嗐,其实还是挺喜欢 HEIF 的。目前 HEIF 拍摄端支持已经足够好,主流相机(索尼、佳能)、主流旗舰手机(常见品牌里似乎只有 vivo 不支持)基本都支持拍摄,但是显示端确实不一定支持。
    wushan
        20
    wushan  
    OP
       168 天前
    @mxalbert1996 这个文档之前没细看。那看来等苹果也兼容后,这个标准就能一统江湖了。
    txydhr
        21
    txydhr  
       168 天前 via iPhone
    @wushan heif 需要商业授权,不是开源免费的
    txydhr
        22
    txydhr  
       168 天前 via iPhone
    @wushan 我记得去年就已经标准化了,好像 jpg 的 hdr 是非标的
    wushan
        23
    wushan  
    OP
       168 天前 via iPhone
    @txydhr 正在审核,应该快正式通过了: https://www.iso.org/standard/86775.html 。等正式生效后,至少短期内全球最流行的 HDR 照片格式就会是内嵌 gain map 的 HEIF 或 JPEG——当然现在已经是这样,只是各家还不兼容。
    feikaras
        24
    feikaras  
       168 天前
    @wushan 不大可能流行。heif 就不流行,格式内部还几种编码。苹果和索尼的 heif 不是同一种东西。jpeg gain map 支持的人会更少,苹果就不会支持。
    wushan
        25
    wushan  
    OP
       168 天前 via iPhone
    @feikaras iPhone 相机改成 JPEG 一样可以拍 gain map HDR 啊,只是和 ISO 即将通过的标准不一样。
    feikaras
        26
    feikaras  
       168 天前
    @wushan iphone 内部只有 heif 一个格式,jpg 是转出来的。最有可能推广的是 heif ,但是 heif 的支持就是受限的。
    txydhr
        27
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @feikaras iPhone 支持 avif 和 jxl ,heif 需要商业授权不可能推广,第三方软件很难支持。
    feikaras
        28
    feikaras  
       167 天前
    @txydhr 这话你跟 hevc 去说。回回专利阻碍,回回 vp8/9 推不开。heif 基本是唯一可能性。avif 等死吧。
    txydhr
        29
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @feikaras 可能 hevc 也希望大家用 avif 呢
    txydhr
        30
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @wushan jpg 真的不行,有些图,raw 格式都比 jpg 小了
    wushan
        31
    wushan  
    OP
       167 天前
    @txydhr 嗯,我拍照基本用 HEIF 代替 JPEG 了。iPhone 默认 HEIF ;索尼相机拍 RAW 或 RAW + HEIF ,其中 RAW 用 Lightroom 编辑后二次转换为 HEIF ( Lightroom 和 Photoshop 都不支持直接导出 HEIF ,还好 Mac 内置转换功能还比较方便)。
    wushan
        32
    wushan  
    OP
       167 天前
    @wushan 不过用 Mac 自带的转换格式功能会丢失 HDR 信息,嗐。真是折腾。
    feikaras
        33
    feikaras  
       167 天前
    @txydhr sony 啥时候支持 avif 才是转向吧。好多格式之所以流行是上游决定的。av1 和 vp8/9 都是硬件厂商拖着支持的。等他们支持了黄花菜已经凉了。apple 硬拖了那么多年才支持 av1 ,索尼没有任何迹象支持,所以 avif 堪忧。
    jpg 不用开。raw+heif 也不需要开。heif 不省事。raw 直接浏览比 heif 都快。而且你开了 raw 就不能记录 hlg ,hdr 和你没关系。
    格式大战消费者要观望不要参与。当年一硬盘 ogg 和 wma 的说什么了。
    wushan
        34
    wushan  
    OP
       167 天前
    @feikaras 请问拍摄 HLG 的 HEIF 和拍 RAW 再在 Lightroom 里编辑导出成 HDR 照片相比有何优劣?我一直以为大家用相机拍 HDR 照片是用后面的方法,还真没用过 HLG 。
    txydhr
        35
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @feikaras 这才哪儿到哪儿,adobe 推出支持 hdr 的 cameraraw 也才半年多,另外 raw 就是 hdr 照片啊
    @wushan 肯定是 raw 啊,以前的 jpg 是连色彩和亮度一起压缩,现在 hdr 的照片只是不压缩亮度而已。
    feikaras
        36
    feikaras  
       167 天前 via iPhone
    @wushan 应该就是机内直接给你做好了 hdr 图片不需要后期了。具体优劣不知道。毕竟和 raw 冲突我就没开。如果开了 raw 格式,相机一些自动的东西都没了,包括自动 hdr 。 大概开不开就看你是不是直出党吧。
    txydhr
        37
    txydhr  
       167 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @feikaras 目前 hdr 照片工作流还没打通,hdr 照片下,滤镜、修图功能全部都要推倒重新来,很多东西都缺失,比如拍人像后期 p 图现在就搞不了。
    hdr 照片还有个最麻烦的就是,永远不可能支持印刷,必须兼容 sdr ,手机直出有算法帮你代劳,但人工出图得修两遍。
    txydhr
        38
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @feikaras raw 就是 hdr 照片,包含 hdr 照片所需的全部信息,adobe 里开启 hdr 后,导出手机能识别的格式就行。
    txydhr
        39
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @txydhr 哪怕 15 年前老单反拍的 raw 格式,都可以导出 hdr 照片
    txydhr
        40
    txydhr  
       167 天前 via iPhone
    @feikaras 哪怕 15 年前老单反拍的 raw 格式,都可以导出 hdr 照片。只不过老单反我感觉 hdr800 以上的部分颜色细节不行,会显得傻亮,亮度曲线还得稍微压一下。现在新微单完感觉不太需要。
    hguandl
        41
    hguandl  
       165 天前
    https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2024/10177/
    看起来下个版本的系统就支持 ISO gain map 了
    wushan
        42
    wushan  
    OP
       165 天前
    @hguandl 哈哈,那 7 楼的希望成真了。
    wushan
        43
    wushan  
    OP
       161 天前
    @hguandl 已升级 iOS 18 ,拍摄的照片确实是用的 ISO gain map 了,苹果叫它 Adaptive HDR 。不过测试了下仍然不支持 Adobe 导出的 gain map HDR ,也不支持安卓( vivo )的 HDR 照片。所以后两者也并不是 ISO 标准……
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