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darmau
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劳动者的权利是怎么来的

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  •   darmau · 2019-01-26 12:46:11 +08:00 · 5172 次点击
    这是一个创建于 1888 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近不少帖子在讨论怎么抵制 996。在此我无意对任何当下现象做任何评论。

    现在人们当作天经地义的八小时工作制,是由于发生在 1866 年的干草市场事件带来的。当时美国工人不仅 strike,还有人扔***。详情点链接。

    再不能多说了,感兴趣的可以自己查。我想说的是,资本家有好人,但他不会背叛自己的阶级。指望资本家大发慈悲背叛阶级的时候,想一下你自己有勇气做什么?是砸烂生产机器,还是拒绝劳动?你可以去找一下工运历史,看看劳动者权利的争取伴随了多少的流血。

    这就是白领的局限性,白领总觉得自己在经济地位上属于“中产”,但其实既没有“资本”,也没有舍得一身剐的勇气。所以很多革命导师都说了,小资产阶级是墙头草,不是盟友。

    所以对于这个问题我觉得是无解的。白领没有能推动变革的权力和资本,也没有无产阶级豁出一切的勇气,是注定要被剥削的。我唯一的希望,是白领认清现实,不要把自己当成低配版资产阶级,其实你连无产阶级都不如。因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    引用一个知乎回答:小资产阶级的局限性是什么? 历史上虚无 立场上迷乱 政治上幼稚 经济上投机 斗争上软弱 实践上匮乏

    43 条回复    2019-01-28 10:51:07 +08:00
    scalaer
        1
    scalaer  
       2019-01-26 12:53:22 +08:00 via Android   ❤️ 1
    至于无产者,根本就不用担心。只要你放任不管,他们只会一代又一代、一个世纪又一个世纪地工作、繁殖与死亡,不仅没有丝毫造反的冲动,也没有能力理解世界会变成另一个完全不同的样子

    ––乔治奥威尔 《 1984 》
    hilbertz
        2
    hilbertz  
       2019-01-26 12:57:01 +08:00   ❤️ 2
    所以大家的目的都很明确,赚钱翻墙
    chinvo
        3
    chinvo  
       2019-01-26 12:59:27 +08:00
    > 因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    不能认同,大多数白左思想一点也不左,这些白左多是反智主义的成果,只是统称其为白左罢了
    hao888
        4
    hao888  
       2019-01-26 13:00:38 +08:00 via Android
    所处地方没有战争,就是最好的善待。
    sdijeenx
        5
    sdijeenx  
       2019-01-26 13:01:00 +08:00
    权利从来都是自己争取来的。权利≠权力,并且你可以选择放弃和转让你的权利。
    白领=工人,简单说就是除了钱一无所有。
    小资产阶级的局限性:有点小钱,害怕破产。
    lostberryzz
        6
    lostberryzz  
       2019-01-26 13:04:05 +08:00
    白左只是傻缺
    sdijeenx
        7
    sdijeenx  
       2019-01-26 13:25:21 +08:00   ❤️ 1
    傻缺白左认为“资本”=钱,然而资本的定义是:
    人类创造物质和精神财富的各种社会经济资源的总称。或者
    能够在运动中增殖的价值。在资本主义条件下,这种增殖表现为获取剩余价值。它是通过物的形式表现出来的资本家剥削工人的资本主义生产关系。在运动中使其自身的价值不断增殖,构成了资本最一般的属性和特征。

    这些东西本来是属于资本家的,傻缺白左只是在用工资维护资本家的资本而已。
    ittianyu
        8
    ittianyu  
       2019-01-26 13:28:32 +08:00
    我国宪法规定:“中华人民共和国的一切权力属于人民。”
    人民是国家的主人。
    劳动者的权利是怎么来的?
    标准答案:中国人民的权利都是与生俱来的。
    hilbertz
        9
    hilbertz  
       2019-01-26 13:29:23 +08:00   ❤️ 2
    @ittianyu 问题你不是人民
    sdijeenx
        10
    sdijeenx  
       2019-01-26 13:33:55 +08:00
    希望世界没有战争能代表两个意思:
    1.让世界和平,没有压迫;
    2.无限制压榨被压迫阶级而禁止其造反。
    sdijeenx
        11
    sdijeenx  
       2019-01-26 13:58:40 +08:00
    by the way, V2 的格言:
    World is powered by solitude
    ♥ Do have faith in what you're doing.
    其实是相互矛盾的,World is powered by unite, but solitude.不然你的信念分分钟被变成老板的信念。
    公司老板为了创造更多价值恨不得让员工 24*7*365 天工作,而且正因为大多数人都处于 solitude 状态才导致各家公司敢搞 996 的=3=
    Fulcrum
        12
    Fulcrum  
       2019-01-26 14:01:30 +08:00 via Android
    权利怎么来,看看法国就知道了
    hjw45611
        13
    hjw45611  
       2019-01-26 14:44:06 +08:00
    “从此,每逢这一天世界各国的劳动人民都要集会、游 x,以示庆祝。”
    对不起,我给劳动人民丢脸了。。
    darmau
        14
    darmau  
    OP
       2019-01-26 14:50:05 +08:00
    @chinvo 中国人会嘲笑欧洲人的 strike 啊,就好像孟加拉血汗工厂童工也会觉得中国程序员就是矫情,996 就受不了了
    lynntsuiplu
        15
    lynntsuiplu  
       2019-01-26 14:59:51 +08:00 via iPhone
    law 和 goverment 是一个阶级为了维护阶级统治所制定的工具,你说的劳工与资本家是阶级内部,由于生产力 生产资料的不平等造成阶级差异,所以阶级分层后,下层阶级所做的就是维护本阶级利益,而方法就包括暴力运动。
    而现代社会生产力,性别平等,法治都是斗争的结果,而资产阶级为了降低矛盾,利益更大化,做选择而已,所以法国会有黄背心。
    至于有解无解,看结果呗,这里不行,可以看欧美
    darmau
        16
    darmau  
    OP
       2019-01-26 15:01:37 +08:00
    @lynntsuiplu 欧美可以协商

    可这样就竞争不过血汗工厂了
    lynntsuiplu
        17
    lynntsuiplu  
       2019-01-26 15:17:05 +08:00 via iPhone
    @darmau wto 上有规定,给予工人平等权利,而我们一直没做,所以被针对。而且,竞争不过不是 996 的问题,而是效率的问题,北欧人少,一周不到 40h 工时,照样是 developed countries
    asdqaz
        18
    asdqaz  
       2019-01-26 15:22:39 +08:00 via Android
    艰苦卓绝的斗争
    funcman
        19
    funcman  
       2019-01-26 15:31:32 +08:00 via iPhone
    阶级论本身就是对人的物化,把阶级论作为基本意识形态的社会,要么就是出现苏式工人专政,要么就是受压迫但无意志反抗。把人矮化为人力资源,一坨资源有什么资格要求更好的人性化待遇。
    cnmb10086
        20
    cnmb10086  
       2019-01-26 15:33:19 +08:00 via Android
    铁血
    geelaw
        21
    geelaw  
       2019-01-26 15:36:41 +08:00 via iPhone
    提示一下,很多知名白左以及白左领袖都是资产阶级额。
    再提示一下你说的“资本家不会背叛自己的阶级”。

    所以啊,人要有 logical consistency。
    hem
        22
    hem  
       2019-01-26 15:59:52 +08:00
    我们的工会去干嘛了?还是根本就没有?
    fatcheung
        23
    fatcheung  
       2019-01-26 16:04:27 +08:00
    @hem 有工会啊,过年过节发点油阿盐阿,然后收工会费的,工会会长大多数都是资本家吧
    darmau
        24
    darmau  
    OP
       2019-01-26 16:26:33 +08:00
    @geelaw 你的逻辑真好。

    当我们说出蕾丝“程序员不在乎穿着”的时候并没有说一个逻辑命题,而是一个隐含条件“大多数”。不然你肯定能找到反例证明命题错误。那我们还说不说话了?

    就好像我们说一个人在晚上独行比较危险,你非要说“我能举出一千个地点证明深夜独行很安全”来证明我说错了,有什么意思?你的反例能用于普通情况下的判断吗?
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        25
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2019-01-26 16:29:01 +08:00   ❤️ 1
    如果你稍微对比一下,会发现我国的劳动法律法规有明显的社会主义残留,非常偏向劳动者
    当然执行起来是另一回事
    deepkolos
        26
    deepkolos  
       2019-01-26 16:42:01 +08:00
    到点了, 似乎有枪指着你不让你走一样
    geelaw
        27
    geelaw  
       2019-01-26 17:12:18 +08:00   ❤️ 1
    @darmau #24

    > 因为当欧美无产阶级在争取权利也顺带着帮你们争取的时候,中国小白领在嘲笑“白左”,并坚决跟资本家站在一起。

    我意在表明你不能把“白左”归为无产阶级的朋友。你可以看看白左媒体是如何看待无产阶级黄背心的(事件发展过程里白左媒体的态度有个非常急的转弯)。需要的是和无产阶级站在一起,而不是“不嘲笑‘白左’”。
    rashawn
        28
    rashawn  
       2019-01-26 17:20:09 +08:00 via iPhone
    权利怎么来的… 与生俱来的 你要是只猪 权力更大
    lynntsuiplu
        29
    lynntsuiplu  
       2019-01-26 17:22:57 +08:00 via iPhone
    @rashawn 1 月子弹滞销
    alwaystest
        30
    alwaystest  
       2019-01-26 17:26:57 +08:00 via Android
    哇,你们都好有文化,下决心把 1984 看完了
    Heavytiger
        31
    Heavytiger  
       2019-01-26 17:30:55 +08:00
    但是,我们又能干什么呢?
    hanksun
        32
    hanksun  
       2019-01-26 17:34:43 +08:00
    在这里只有无产阶级。
    ymj123
        33
    ymj123  
       2019-01-26 17:35:50 +08:00 via Android
    白领斗争性确实不强,这帖子放外面论坛,走向分分钟就要被删。
    244030119
        34
    244030119  
       2019-01-26 17:42:34 +08:00 via iPhone
    用反抗者的鲜血换来的
    劳动者权利只能自己争取
    全世界的劳动者联合起来
    才能保障自己的利益
    了解一下法国的大革命就知道了
    sdijeenx
        35
    sdijeenx  
       2019-01-26 17:49:09 +08:00
    @rashawn
    权利≠权力,你可以选择放弃和转让你的权利。
    但是对于权力来说,被授予人必须无条件执行授予的权力,不得放弃和转让你的权利。

    e.g.
    我国宪法规定:“中华人民共和国的一切权力属于人民。” ,即人民必须无条件执行与之相应的权力。

    我国劳动法规定:“劳动者享有平等就业和选择职业的权利、取得劳动报酬的权利、休息休假的权利……
    ”,即当你被用人单位威胁时因为怕事放弃自己应得的报酬的权利(无理由不发奖金),放弃休息休假的权利( 996 制度)。
    honist
        36
    honist  
       2019-01-26 17:58:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @BXIA 社会主义残留? 我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段啊
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        37
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2019-01-26 18:13:40 +08:00 via iPhone
    @honist 不可言不可言,再说就要喝茶了,XD
    Biscuits
        38
    Biscuits  
       2019-01-26 20:09:25 +08:00   ❤️ 1
    问题很好, 评论很糟糕. 康米国家连这种问题有人认知都是混沌的, 也就知道(早)变质了.
    Moorj
        39
    Moorj  
       2019-01-27 11:29:25 +08:00   ❤️ 1
    思想改变命运,闷声发大财,怎么就不明白呢?

    现在所有人财富平均一下,过个十年,还是有贫富差距,不就是这么简单的问题吗?

    好好做事,好好分钱,这个老板做事不行,分钱不行,就换个老板,有问题吗?

    找不到靠谱老板,问问自己是不是能力达不到,有问题吗?

    资产阶级、小资产阶级、劳动者,不都是想混口饭吃吗
    ChaselPansy
        40
    ChaselPansy  
       2019-01-28 07:51:45 +08:00
    之前在 b 站看到一个特别精辟的评论:
    啥叫中产阶级?就是被忽悠瘸了的无产阶级。
    ChaselPansy
        41
    ChaselPansy  
       2019-01-28 07:55:57 +08:00
    我不赞同去破坏机器之类的暴力,或者不合作运动。
    lz,你生活在一个社会主义国家,虽然工人的福利可能不如西方国家,但是你有一个非常有利的武器却不去用,劳动法。
    突破 996 困境主要有两个方向:
    1. 如果该公司内部员工不执行 996,公司不可开除他。
    2. 公司不得安排 8 小时工作制内明显完不成的工作量。


    只要这两点落实了,996 自然就消失了。
    当然公司违法不能仅仅是赔点赔偿金完事,而是要有相应的措施让他们疼。
    jssyxzy
        42
    jssyxzy  
       2019-01-28 10:38:34 +08:00
    @darmau 蕾丝暴露了。
    l00t
        43
    l00t  
       2019-01-28 10:51:07 +08:00
    小白领怎么就成小资产阶级了呢?你生产资料在哪里?

    至于楼上有几个觉得做好自己就行了也未免太天真了。你自己不爽就走,不妥协不合作,这对并不会影响大局,反而会让你自己竞争力下降。这活又不是只有你能做,你要走就走,人家总能找到来干活的人。反倒是你,从一个坑跳入另一个坑,环顾四周,发现基本都 996。

    为什么当年会出现工会?工会最大的作用是让大家步调一致。不会让几个奋斗逼就坏了规矩。本身就处于弱势地位,再一盘散沙,互相之间还是竞争关系,那就不可能摆脱囚徒困境。而我朝的工会是被鸠占鹊巢了,成了资本家的走狗。
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