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原来我们错怪了转基因?生物科技博士从无性繁殖土豆谈起,分享下新的一集播客

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  •   hungrygenius · 97 天前 · 1758 次点击
    这是一个创建于 97 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    播客采访嘉宾 - 植物育种博士

    https://www.doko.com/podcasts/024/biotechnology-transgenic-plants-science-gmos-xiao-lin.php

    转基因微博撕逼的结果是除了明星偷税漏税、阴阳合同丑闻曝光,崔老师的电商也总算众人皆知了。

    所以转基因真是万恶之源吗?有机就代表绿色和健康吗?

    这次我们终于采访到一位学术界嘉宾 - 世界排名第一的生命科技大学,荷兰瓦大博士林啸来分析一下。

    感觉我们对转基因本能式的恐惧、躲避,都是被市场洗脑的结果。。。

    47 回复  |  直到 2018-08-20 17:27:04 +08:00
        1
    gamexg   97 天前
    我不知道转基因安不安全,
    我只知道转基因只修改了极少数已知的基因,杂交水稻、太空种子基因被修改的更多。
    看一下农作物和野生品种,差异大到根本不像一个物种了。
        2
    jeremaihloo   97 天前
    转基因为啥不安全?我一直不能理解,初中高中生物学的知识还给老师了吗(有些人)?这和当年气功盛行的时代,全民练气功,然后很多人还信点石成金(包括很多科学家和教授)有什么区别?
        3
    hungrygenius   97 天前
    @gamexg 我一开始也有这种偏见,但是听了这位博士的分享才知道,其实在农业食品领域,转基因就是一个非常非常普遍的技术,任何一个科研项目都会用到。就像人工智能一样,现在的科技公司、医疗、金融、教育行业都会用到,你可以用它做“好事”,当然也有人用来做“坏事”。当然很多媒体在报道时,会特别挑选一些奇形怪状的东西来报道,导致我们会有这种根深蒂固的偏见。推荐听一下这集播客,了解看看
        4
    hungrygenius   97 天前
    @jeremaihloo 嗯,的确是,都被“非转基因大豆”什么的包装洗脑了
        5
    CommandZi   96 天前 via iPad
    政治需要
        6
    z54749412   96 天前   ♥ 4
    不谈安全,,转基因至少应该有标识吧,让买的人知道,而且为什么转基因高产,而价格和正常的一样,不值得深思么?安不安全你说了也不算。能谈谈根本的?我记得 px 项目的时候,中国多少专业人事去申明,日本几十年都没问题,结果最后还是爆炸了。
        7
    hungrygenius   96 天前
    @z54749412 嗯,不太了解你的点是什么?如果你听播客的话就知道,说的不是转基因安全。首先,你得拿出一个非转基因的具体食品来讨论
        8
    hungrygenius   96 天前
    @CommandZi 指哪方面?
        9
    z54749412   96 天前
    @hungrygenius 很明显啊,,首先没有错不错怪,,你认为你是错怪你就错怪了,我并没有认为转基因不好,每一个科研项目都是为了让生活更好,其次,说安全,没有人可以保证它就一定是安全的,,即使再专业的人士也不能,就像 px 项目一样。他们只是为了利益,想让事情朝着有益他们的方向发展而已。再次,目前转基因食品并没有让食物价格降低,换句话说,并没有给你的生活带来本质上的提高。
        10
    z54749412   96 天前
    我不是想和你杠杠,只是希望不要拿出权威来误导大众,,苹果的设计师总不会说自己的设计不好吧,百度搜索也会告诉你他们给了你最佳匹配结果。转基因有没有害不重要,你喜欢吃就好。。我只是希望他们可以明确标识,这样也方便不喜欢吃的。
        11
    s1mple   96 天前
    @gamexg 杂交水稻并没有修改基因好么.......
    比如水稻 A 有抗干旱特性,水稻 B 有抗虫特性,两种水稻一杂交,长出了既抗干旱又抗虫的子一代水稻,这才叫杂交水稻
    杂交水稻的目标是要把一些优良特性集中起来,这些特性是水稻本来就有的,何来的修改基因?
        12
    gamexg   96 天前   ♥ 1
    @s1mple #11 额,杂交水稻相对于父母代基因没做修改?

    水稻 A 有抗旱基因,B 有抗虫基因,杂交就是混合双方的基因,但是杂交不可控,并不会那么巧的只修改了需要的基因,所以需要耗时很长的多代筛选。

    转基因是定点修改基因,比如说找到 B 的抗虫基因,然后直接移植到 A 上面,省掉了杂交不可控造成的需要多代筛选的问题。另外杂交跨物种也不行,但是转基因没这个问题。

    实际干的都是一样的事情,只不过杂交效果慢,转基因效果快。
    转基因可能还有其他未知的风险,不过目前没发现。

    另外还有一个大坑,国内上次中兴被搞得很惨吧?
    转基因技术发展起来时,专利壁垒早就形成了,到时候粮食也会和芯片一样了。


    @z54749412 #10 标识太难了。饭店之类的地沟油都有用的,指望他们用贵的多非转基因大豆油?
        13
    z54749412   96 天前
    @gamexg 我不站任何立场,我感觉研究转基因是对的,同时我认为告诉人民他们的食物品种也是必要的,选择在于人民手中,而不是把人民当作白鼠,直接投食,你相信它无害,那么就无害,那是你的选择,也给更多的人一个 ‘特供’的选择而已。 我只是不希望因为一个所谓的专家说了 无毒无害我们就要不明不白的吃。 科研可以,,食用上还是让人民有更多的选择吧。
        14
    z54749412   96 天前
    还有 楼主发了那么多 标签,有什么用?什么第一,什么学术界,,这些和这个人没有任何关系,即使是名牌大学的教授,一样出了一些丑闻,这些标签并不能表现这个人怎么样,他发表这些还不是为了让事情朝着他所预期的,更好的科研上发展么?即使有专业人士说了这个不好,你们不是一样不会信么?信不信在于你们自己,,我也仅仅是想争取一点选择的权利而已。不想发展到,你所吃的东西你自己根本不用担心,反正专业人士说了没毒害。你打的疫苗不用担心,反正地区政府说这个没问题。
        15
    savebox   96 天前
    转基因这东西是人为的修改基因,这样造成的结果就是有可能是加入了一种专门针对某些人群的基因,或者无意的.当然这种改造的基因,大部分是有益的

    但是这种东西没有经过时间的考验,无法确认是否真的安全.这就是现在人们担心的问题.会不会影响人类的基因.
    现在的作物都是自然进化而来的,而人为操作的基因的安全性,没有办法在短期内被证实其安全性,当然现在还没有发现问题.

    所以必须要有一种技术来检查对方操作了什么基因,要验证会不会对当地的作物和人群有影响,但是这种高科技的基因操作,人家不会告诉你所有细节, 那么你会去相信这种人为改造了基因的作物吗?

    尤其是东西方两种不同文化不同政治不同经济体系的世界.比如你想不想弄个转基因的东西进去改变某些教.

    因此,明确标识是不是转基因食品,让人自由的选择是不是购买,这种是应该要求做到的,没有什么不好.
    当然其中复制的利益关系才是关键.
    不是说转基因不好,是无法确认,不能一棒子打死,但不能完全信任它,两者不矛盾.
        16
    php01   96 天前
    可能我不属于这个我们吧,话说你也在网上冲浪的吗
        17
    shilyx   96 天前
    转基因问题之所以广泛传播、议论纷纷、没有结果,命门就在于讨论这个问题的门槛太低了,无论阿猫阿狗都能发表一番见解,以致于正确的、有创造性的见解完全被淹没,最终不了了之,下次接着讨论。
    我现在看到这方面的小评论或长篇大论一律略过,还真没什么影响。
        18
    greed1is9good   95 天前
    我们?请不要加们好吗!你就是你!代表别人习惯了??看你标题前两个字就不靠谱。。。
        19
    greed1is9good   95 天前
    转基因技术没问题,不代表转基因产品没问题,理论上没问题不等于实际上没问题,麻烦先搞清楚。现在推翻的以前的理论、技术多了去了,看推转的说的那么信誓旦旦,那么绝对,明显就是不靠谱。很多东西对人体造成过敏的机理都还没弄明白,就敢说转基因安全,每个基因片段都彻底搞清楚了吗?连最基础的只是标注转基因都不想做
        20
    hungrygenius   95 天前
    @z54749412 其实根本不是这个意思,我们的观点是转基因本身只是一项技术,就像人工智能或者说纳米技术,科研人员可以拿它来做坏事也可以来做好事,但是做了坏事的话,并不是转基因的错,而是做坏事的人的错,是这个意思。所以作为一个技术本身,他并没有错
        21
    hungrygenius   95 天前
    @greed1is9good 嗯,对的对的,您优秀您权威您靠谱您说的都是对的
        22
    z54749412   95 天前
    @hungrygenius 是的,我还蛮赞同你的作为技术它本身是没错的,作为食物其实也是没错的,错在于强制,而且在消费者不知情的情况下推送,即使是打上标识,我相信也会有人购买的,,不用非得使用卑劣的手段。肯定的一点是,作为一个技术,它在推动发展。
        23
    hungrygenius   95 天前
    @z54749412 “作为一个技术,它在推动发展” can't agree more.
        24
    yongSir   95 天前
    我不知道的东西,质疑是本能
    但不笨的方法是,相信专业人员
    转基因 130+的诺奖科学家联名保障 以及 整个科学共同体背书

    要是信他们还不如一个主持人
    那跟把阴阳五行奉为真理有什么区别
    当然,有的人可能是傻也可能是坏
        25
    hungrygenius   95 天前
    @yongSir 👍 其实很多人是懒,其实之前一直觉得崔主持是很好的人,受人尊敬的人,但是这次看到他的采访,说他的电商平台,标榜“崔永元食品”什么的,真的有点失望。
        26
    flynaj   95 天前 via Android
    @s1mple 杂交就是修改基因的一种方式
        27
    lidonghao   94 天前   ♥ 2
    看到“ 世界排名第一的生命科技大学” 这样标榜权威,就不会点链接进去看。
        28
    chocochen1991   93 天前
    转基因让生物朝着人类需要的方向加速进化,但是大自然讲究的是个平衡,转基因单对人类来说可以解决很多问题,但是对大自然的其他物种来说,都是未知的。地球演化了这么久,也没有演化出这些基因。说明这个人工转基因可能是“好”的,但肯定不是最好的。可能会对自然生态造成不可预料的后果。这是我的观点。
        29
    wizardforcel   93 天前 via Android
    @s1mple 你看来不知道连锁互换定律。。
        30
    wizardforcel   93 天前 via Android
    @greed1is9good 中医的理论搞清楚了吗??为啥能说中医没用??

    就是通过大量随机实验和观测得出来的。
        31
    wizardforcel   93 天前 via Android
    转基因当然有可能有害,比如你把毒蛇的毒蛋白基因给敲下来,转给植物。但是获批的植物转了什么基因,获得了什么性状,都是明确记录的。据我所知,没有一种获批的转基因植物是这样的
        32
    wizardforcel   93 天前 via Android
    现在对基因的理解很有限,转基因根本不能无中生有。比如说你想让土豆产生一部分聚葡萄糖来帮助消化(这个是个不错的 idea ),是不可能的,因为自然界没有植物产生这东西。

    等啥时候基因完全解码了,那时候才恐怖,制作有害基因就跟制作恶意软件似的。就好比你以为你的电脑是安全的,但是就是会冒出点漏洞。
        33
    saulshao   93 天前
    到目前为止的转基因技术,我的理解确实就是一个快速的杂交方法,用定向的基因编辑技术来代替原先的杂交筛选。
    从纯技术的角度来看,这确实就是一个优化的方法,与杂交或者嫁接之类的方法比较,这种方法效率更高,长期的成本也更低。
    同时作为一个科幻小说读者,我总是忍不住去想这种技术可以被利用来做什么?(以下的句子都是幻想)
    无限制的基因编辑技术有可能会在未来的某一天被实现吗?如果实现了的话,是想怎么编辑就怎么编辑吗?有可能编辑出某种超级(毒性或者杀伤性)植物吗?
        34
    nuko   93 天前
    看吧,拿出个权威出来,整贴不一样吵得不可开交,事实上转基因的大豆和番茄早就上市了,没标签,但也没人吃出毛病。这不是一个技术导向的问题,是舆论导向的问题,无解的
        35
    s1mple   92 天前
    @wizardforcel
    我当然知道,但是你知不知道杂交和转基因过程中“基因”的来源是不同的?
    我想这才是我和 #1 争论的焦点吧?
        36
    s1mple   92 天前
    @flynaj 这个我明白,但是杂交和转基因所用到的“基因”来源可是不一样的
        37
    qiuqiuer   92 天前 via Android
    伪命题,'衔接中这个人什么都不懂,常用的基因染色剂和诱导剂,脱毒剂每样给我列出 2 个以上,用法,用量,如何脱毒,
    毒这个名词在实验中指的是什么?

    明天我来验收
        38
    kslr   92 天前 via Android
    绝大数人的知识不足以讨论这个问题,老老实实当韭菜吧
        39
    qiuqiuer   92 天前 via Android
    无性繁殖土豆的诱导剂是 6ba,或者类似的化学材料,连激素都不算,谈什么转基因,你这不止是学术造假,你这脑子就有问题,二把刀的徒弟带出来的粉儿的邻居的远房亲戚的对门。
        40
    HELLONAV   92 天前
    楼主啊,你这种文章是在误导民众。

    人们的文化层次不一样,理解不一样,你没理由把“我”字带上“们”,你只能代表你自己,代表不了其他人。

    技术有没有错不重要,重要的是用技术的人用途是不是其心可诛!这里你也别反驳我,我没有说转基因技术有错。你能控制自己,你控制不了别人的想法。另外,转基因技术发展势必要经历各种磨难,好也罢坏也罢,认真对待吧。人类的奥秘你理解了多少,基因没那么好控制吧,不然人类随便造物种了不是吗?你是没说转基因安全,但是你口口声声说的错怪转基因,我能理解你的意思,但是人们不关心这个,只关心是不是百分之百安全,是否百分之百验证过,是否百分之百可控。医学发展至今,每一种药物都有严格的临床验证,每一种药物都必然有过敏反应者,试问,转基因食品给了人吃,是不是也要像药物那样注明不良反应者。

    这里我要引用一个我国的例子,非典的疫苗,你去查查研制的思路再来说话!

    对于你这种天真的行为,或者说是无意的背书,我想说一句,擦亮眼睛,从人类的本能需求出发,别站着说话不腰疼,我天天给你吃你压根不知道怎么来的转基因食品,你能这么淡定的说话吗?
        41
    HELLONAV   92 天前
    @qiuqiuer 别这么激动,总要允许一些拿钱的总要办点事的。
        42
    touzi   91 天前
    安不安全让时间去证明.
    但你没有选择的余地是最可怕的.
        43
    mingl0280   90 天前
    @z54749412 美国标非转和有机的食品在我看来基本属于智商税,品质不见得高多少价格翻个个是常见情况(包括盐 /糖也标个有机食品我是真没想通)
        44
    90safe   90 天前
    安不安全是一回事,重点是我不想吃,就算安全也不想,我只想有得选择,你说他安全就非要塞给我吃吗?
        45
    z54749412   90 天前
    @mingl0280 可能这就是人权和王权的区别吧。
        46
    stabc   90 天前
    @yongSir

    诺奖科学家联名声讨的是一个极端的反对转基因的组织(绿色和平),这并不代表这些科学家『联名保障转基因安全』。崔永元一直也没有公开宣导反对转基因,他主要提倡的是『公众对是否是转基因食品的知情权』。

    举个例子,如果有个组织极端反对 PHP 语言,那么我们反对这个组织,并不代表我们推荐使用 PHP。
        47
    hungrygenius   90 天前
    厉害了呀,大家都很义愤填膺的样子。其实我们说的观点就是转基因只是一个常用的生物科技,包括植物和动物,的技术,其实现在市面上大多数食品从理论上来说都是通过基因控制生产出来的。这个技术本身没有好坏之说,比如增强现实、无人驾驶,你说他们好还是坏,只是有人用它来做好事坏事而已,希望不要有误解
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