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V2EX  ›  程序员

培训出身的程序员发个牢骚

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  •   V2FullStack · 113 天前用 Android 发布 · 10594 次点击
    这是一个创建于 113 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一起参与培训的同学过来求助于我。他在公司看了两个星期的项目代码都没看懂,下周开始干活,还不知道从哪里入手,要写哪些东西。

    我拿过来直接给他分析代码。类比我们学习过的项目,找到共通的部分,方便他理解。我没见过的技术直接搜一下就知道怎么回事,还能立刻向他解释。

    不到半个小时他终于知道该怎么做了,一点也不慌了,不用担心被辞退。

    我呢?既高兴又难过。高兴不必多说,一方面能帮到他,另一方面我自己我学到了新的东西。难过什么呢?

    他伪造工作经验,拿 12k 的月薪,公司还管吃。我为了不作假,去了这家知道我是培训出身的小公司。月薪 8k,连公积金都没有,工作写 Java 客户端,培训的是 Java Web,根本没有前途,作为公司唯一的软件开发,没有人带我,只有一个兼职的技术顾问给我分配任务,大致说一下我要做什么,剩下的全部都是我一个人摸索。跟我合作对接的硬件同事还不是很友好。

    那我图什么?自己所谓的原则罢了。

    从公司的角度来看,的确薪水是由我们为公司创造的价值来决定的,可是我明明可以创造更大的价值啊!法克!

    随便发个牢骚吧。也许在程序员节点能找到共鸣。
    第 1 条附言  ·  113 天前
    感谢各位的鼓励。既然我已经工作了才发帖,只是纯粹吐槽,昨天他刚过来找我,这件事对我有点触动。该接受的现实我早已接受,并乐在其中。

    大家加油。
    第 2 条附言  ·  113 天前
    没想到一个牢骚上了首页,点了“下沉一天”似乎不起作用。讨论就此结束吧,我只是早上醒得早随便吐槽两句。给大家添麻烦了。
    第 3 条附言  ·  113 天前
    大家还记得毒奶粉事件的受害者郭利吗?十年之后他接受采访提到,身边的人都渐渐远离了他,因为大家习惯了说假话,接受不了他说真话。

    其实简历造假和毒奶粉乃至假疫苗都一样,都是为了自己眼前的利益。如果非要说我帮助同学分析一会儿项目的代码是帮助他造假,那我只能以 [他造假没有直接的危害性] 来安慰自己了。实际上,我并没有想那么多。不造假是我的个人原则,我的道德约束不会轻易强加给其他人。再说,我不用造假就能找到工作已经足够幸运,那他们实际能力不足又不造假的人不就没有工作,难以生存了吗?

    造假只是给他们一个舞台,该怎么表演是他们自己事情。如果他达不到用人单位的要求,用人单位自然会辞退他。企业更多地是看结果。所以,有些公司查出来学历和经验造假,依旧没有辞退人,能干活就行。这也是身边的事例。
    162 回复  |  直到 2018-08-04 16:18:14 +08:00
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    pelloz   113 天前
    你能帮他一时,帮不了一世啊,另外你可以让他把你内推到高薪的公司嘛。
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    juoyi   113 天前
    工资高低和技术水平,努力程度不是绝对成正比的
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    fenglangjuxu   113 天前
    刚刚面试了一个培训机构出来的哥们.
    那哥们,简历写的 2 年经验,但是我还没开始问的时候,就主动说了是培训机构出来的,然后项目经历都是假的.
    说出来之后,首先我是很喜欢这种实在的人的.但是因为我想要的人,是能立即干活的,不是还要人带着的,所以我心里就有了选择了.
    所以说,简历造假,可能真的是逼不得已吧,只能看面试官有没有那本事鉴定真假没吧.
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    jswh   113 天前
    两年后且看~,楼主不急
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    Creabine   113 天前
    没撒谎很好啊,一年以后有了真实的工作经验,就能跳一个符合自己水平的工作了。
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    xuchaochao   113 天前
    知足吧,刚培训完就 8k....然后就拿着个别比你高的同学来对比,并拿着‘他伪造工作经验’作为你的道德制高点来自怜自艾。。。人正经本科四年大多都没你这点钱的
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    hxd   113 天前
    楼主好样的。
    快点在这里出点成绩,并留好证明,到时候直接以 ‘短时间便能比一个“有经验”的员工更能工作好’ 为理由申请加薪。
    相信到时候的结果就不会让你失望了。
        108
    Nobitasean   113 天前
    不符合自己工作经验的工作也撑不了多久吧,浑浑噩噩度过每一日,为自己写代码而写代码
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    vjnjc   113 天前
    不用争当下
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    V2FullStack   113 天前
    @xuchaochao 其他的培训机构我不清楚,但在我这 9k+是平均薪资。考虑到没有公积金,就算在本地,8k 不算多。再说,我培训出来也不能说明我很差,甚至不如应届生吧?我不是正经本科四年吗?另外,我只是陈述客观事实,你从哪里看到我 [拿着‘他伪造工作经验’作为你的道德制高点来自怜自艾] 了?
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    meetocean   113 天前
    适当包装比努力重要。
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    x7395759   113 天前
    不要给自己贴培训出来的标签,相信这个世界只要有能力最后一点会得到对应的回报,努力提高自己的思维水平不进行不必要的比较。

    最后你会发现都 tm 没用,最好的办法就是想尽一切办法赚钱。
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    wq7   113 天前
    学 Java web 做 客户端还不赶紧换工作
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    bios12567496   113 天前
    诚实很重要,不用提心吊胆,加油。
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    xxoxx   113 天前 via iPhone
    简历吹吹水不是常态吗?只是掺水比例不同而已,十足的干货估计不多见了吧。
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    jungle1992   113 天前 via iPhone
    我擦,楼主跟我的经历一模一样啊,我也培训出来的,也是写 java 客户端,不过我一开始工资第一年只有 5.5,现在第二年 8k,可是感觉技术水平真心很一般,想转 web,又没有经验,头疼
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    V2FullStack   113 天前 via Android
    @wq7 没办法,没遇到做 Java Web 的公司要培训刚出来没实际工作经验的。
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    V2FullStack   113 天前 via Android
    @jungle1992 是吧,我预料到跳槽会非常尴尬。我看别人的 Web 项目非常亲切,越看越起劲。自己现在做串口通信完全没头绪。
        119
    wq7   113 天前
    你的同学怎么找到的?如果确定了方向是 web 真的要一直搞。
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    V2FullStack   113 天前 via Android
    @wq7 伪造简历
        121
    V2FullStack   113 天前 via Android
    @xxoxx 不是吹水的问题,明明没做过。写 3 年工作经历,这是伪造。
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    jungle1992   113 天前 via iPhone
    @V2FullStack 是啊,我这也是,就是封装接口,真没啥技术含量,有技术含量的,通信协议栈都是公司封装成 dll,直接 jni 调用,越看越烦,天天写 swing,没意思,我 web 好多都忘记了,哎,赶紧充电,赶紧跑路,但是!在这儿,java 基础提高了不少,毕竟培训的,之前一点不懂
        123
    wq7   113 天前
    @V2FullStack 现在培训进来入这行业的都这样吧,我现在也是天天见到一堆培训出来的,一看简历就明白,不过培训的也有好有坏,我们都会先让线上做题,但是大部分技术确实都不太好。我建议还是要现在工作的时候继续找 web 开发。
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    V2FullStack   113 天前
    @jungle1992 哈哈,我们小公司就我一个软件开发,要做的东西不复杂,只不过我没接触过,也没有类似的代码参考,还谈不上技术含量。

    @wq7 既来之则安之吧,不管怎么说也是敲代码,而且待遇不是很差。在司没有让我彻底失望之前,我应该不会主动离职,就当讲究个契约精神吧。哈哈,不过还是谢谢你。
        125
    jungle1992   113 天前 via iPhone
    @V2FullStack 我合同快到期了,想跑路了,毕竟呆了 2 年,感觉现在落后朋友们很多了
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    jungle1992   113 天前 via iPhone
    @V2FullStack 我也本着契约精神,主要是老大没有因为非科班+培训,而没有不接受,还是很感激的,我也没有伪造经历
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    V2FullStack   113 天前
    @jungle1992 说得太对了,跟我想得一模一样!
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    RorschachZZZ   113 天前
    别想那么多,第一份工作先吃饱,第二份工作再多要点。只要你足够努力,3 年之内你俩肯定不是一个层次。
        129
    jzq526   113 天前
    造假恐怕是普遍存在。有一年我给朋友的培训班上课,讲 Linux,基本上就是 RHCE 那一套的基础上再加点东西。但让我比较反感的一点就是,我讲了好几天了,才知道他们给学生介绍我是 XXX 大公司的运维。其实我也知道,运维的经历肯定比 N 年教学经验+学历学位之类的更能吸引那些急着就业的学生,但就是感觉不舒服。所以后来再也没有过合作。
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    wode82863790   113 天前 via iPad
    月薪 12k 看不懂代码。。。让你这个朋友自己加把劲吧
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    NotreDame   113 天前
    楼主,我也是非科班+培训,可以参考下你的简历嘛。项目经历怎么写啊?工作年限呢?同不想骗人,但是培训班实在可恶(直接上来教你怎么造假)。
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    Linxing   113 天前
    日哦 这样都能拿月薪 12K 我特么的科班出身 8K。。。。。。
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    Onlineforyou   113 天前 via iPhone
    看着你,想到了当初的自己,当初找工作都很难,还好两年多了,比之前好的多。加油吧
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    luosuosile   113 天前
    提个问题吧,写的几年经验面试的时候难道问出来不是相当的容易吗?
    数年经验,
    上来就写一两句 linux 常用语句。
    然后直接一个 java 内存机制,回收机制,虚拟机栈,类加载机制,培训班出身的想答出来很难吧?
    然后 http 协议,网站访问的时候经历了什么。
    对象锁,多线程机制,什么是内置锁。
    再写个稍稍复杂一点的 sql。
    最后问问分布式方面的问题,看看能不能对一些层次的原理说明白。
    难道培训班出身的对这些问题都能回答的游刃有余了?或者说有专门的面试培训背了这些答案?
    亲身学习过来的,觉得这些不是一时片刻就能学会的。完全是需要能力到了一定程度才能学会的。
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    luosuosile   113 天前
    更别说,在提问下 java 重灾区的集合类问题了。。spring 还没开始问呢
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    ToT   112 天前
    @luosuosile 工作两年用 python 完全看不懂 linux 问题。
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    Perry   112 天前   ♥ 1
    说适当包装的真的不想喷了
    希望以后每家公司都能做好背调,打电话给所有员工入职过的公司认证
    不伪造学业,工作经历是底线吧
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    hukangha   112 天前
    他能让你帮他,这就是他能拿 12k 能力的一部分了
        139
    Arbhow   112 天前 via Android
    同样培训过,同样坚持自己的原则,没有找到开发,现在做的运维,没法说,有兴趣可以留个联系方式,一起做点项目进步。
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    opengps   112 天前   ♥ 1
    能坚持原则不容易,鼓励一下。
    不过有些时候,总是要向金钱低头的,比如生病买药,结婚买房等等,都是迫不得已时候的尽可能去平衡
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    JohnChu   112 天前 via Android
    @V2FullStack 能透露下什么机构吗?
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    V2FullStack   112 天前
    @luosuosile 的确你说的这几个问题,培训无法全部涉及。但话说回来了,不是所有的公司面试官本身就会这些,甚至可能只会增删改查,原理性的部分根本不知道。而外包的面试就更水了,随便问问项目实现了哪些功能,稍微问点怎么实现。就完事了。

    @JohnChu 抱歉,无法告知。

    @NotreDame 简历如何写,请向培训班的老师求助。你只要去掉造假的部分即可。
        143
    NotreDame   112 天前
    你当时写的项目经历时培训班教的?
        144
    V2FullStack   112 天前
    @NotreDame 当然了,不然写什么呢?
        145
    NotreDame   112 天前
    @V2FullStack 好吧,多谢你的回复。我决定不写培训班的项目,太假了。也不去咨询培训班的工作人员,因为他们会回我一句:你要是这样做(不做假),那找工作就不能保证了。我加一句,那些个助教也根本不知道从培训班出去的人不做假的面试应该怎么写,因为培训班最后的课程都是默认按照两年以上的经验来开设的。so 接下来面试一切靠自己了。ps:这里的培训班特指那些规模超大的,甚至都上市的那些,并没有把培训班一棒子都打死。希望不会误导到大家。
        146
    V2FullStack   112 天前
    @NotreDame 你跟着课程做了项目为什么不写呢?真假简历不是项目真假,而是实际工作经历的真假。
        147
    NotreDame   112 天前
    @V2FullStack 以下个人浅见,多指教。那个项目千篇一律,我再用来面实习的话,怕是没有面试邀请。讲个小插曲吧,同班同学出去面试的时候就听到过面试官说:我去,又是***(项目 and 技术名),一深问全都完蛋,都是一帮简历造假的。一会儿告诉 hr 们,以后在看到这类空洞的简历的就直接刷了。
        148
    V2FullStack   112 天前 via Android
    @NotreDame 千篇一律是因为容易被发现造假,你都直接说这是培训的项目了,千篇一律又怎么了?问深了回答不出来就是自己的问题了,有没有掌握好培训讲过的内容,有没有深究过培训没提到的内容。
        149
    Silicon   112 天前
    楼主有兴趣来上海吗?我们可以聊聊;)
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    V2FullStack   111 天前
    @Silicon 可以留一下联系方式吗?
        151
    amumu666   111 天前
    你宁愿在这发帖抱怨同学,也不敢承认美化简历拿高薪也是能力。而你,没这种能力。
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    V2FullStack   111 天前
    @amumu666 如果你认为虚构工作经历、刻假章、购买假的学历证书等等叫美化,那么你还是说对了,我没有这个能力拿高薪。
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    amumu666   111 天前 via iPhone
    @V2FullStack 别曲解我的原话。你同学盖假章了?伪造假学历了?从你的价值观看,必须上来坦白自己是培训的,技术垃圾,才叫诚实么。我简历也会避重就轻,我也会引导面试官,这就叫美化。
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    FreeEx   111 天前
    遵守规则的下场就是这样咯,心理不平衡是对的,抱怨之后加把劲以后跳槽工资就上去了
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    V2FullStack   111 天前
    @amumu666 你怎么知道我说的这位同学没盖假章呢?不然你以为随口说说三年经验就能给 12k 了?你怎么就断定我认为自己培训,技术就垃圾了?我说我技术垃圾了吗?避重就轻不是颠倒黑白。
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    liyuhang   111 天前
    这个社会是这样的
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    zoumouse   111 天前
    楼主心态很好,加油,一定会成功
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    Silicon   111 天前
    @Silicon 抱歉哈没注意到 v2 没有私信。。。我们 QQ 联系? 2996287136
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    lancelock   110 天前 via iPhone
    我第一份工作才 5k,15 年上海
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    amumu666   110 天前
    @V2FullStack 造个简历还需要造假学历盖假章?这么拼么 我没造过不了解。但是你同学能混过面试绝对是能力,不管你怎么站在道德角度酸他,都无法否认。说白了一个那大老爷们发帖酸同学,有点小心眼。行就上,不行别 bb。
        161
    Silicon   108 天前
    @V2FullStack 抱歉哈没注意到 v2 没有私信。。。我们 QQ 联系? 2996287136
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    V2FullStack   108 天前 via Android
    @Silicon 上次已经加您了,昵称是 Kimmy,似乎您没有收到?
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