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开源外挂越发猖獗, 百万答题/冲顶大会这种大型活动变得无意义了

  •  
  •   FaiChou · 8 天前 · 8468 次点击

    https://github.com/rrdssfgcs/wenda-helper/issues/1

    这种项目必定会侵犯百万答题 /冲顶大会的利益,也有碍于公平竞争的我们.

    会点技术,或者说技术越高, 你却利用它来写外挂. 可以类比成武功很高却利用它去偷盗.

    而且这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则, v 友们, 你们说该不该举报.

    第 1 条附言  ·  8 天前
    通过和 v 友的激烈讨论, v 友们耐心的引导, 对于 wenda-helper 属不属于外挂, 我承认错了.

    这个 wenda-helper 不属于外挂, 请放心食用.

    ps. 已经向原作者致歉.
    97 回复  |  直到 2018-01-14 23:30:21 +08:00
        1
    rocksolid   8 天前
    所以把开源的弄挂了,好让一部分人挤掉竞争对手私底下用外挂罗.
        2
    taresky   8 天前 via iPhone
    和抢火车票一模一样
        3
    takato   8 天前
    我想起了历史,用火枪殴打冷兵器士兵。。。
        4
    FaiChou   8 天前
    @rocksolid

    这种涉及到侵犯金钱利益的行为, 作者一开始就要慎重考虑要不要开源.

    而且我在 issue 中反应了下, 竟然还有向我挑起骂战的.
        5
    takato   8 天前
    个人观点:个人应加强自身技术建设。。
        6
    lcatt   8 天前
    你不会加一些反外挂题目吗?提高题干文字数量,加一些图片识别题,很难?
        7
    FaiChou   8 天前
    @taresky

    抢火车票需要考虑我国国情, 人口大国, 过年回不了家, 很苦的.
        8
    FaiChou   8 天前
    @lcatt

    对 这也相应的督促了活动的反外挂性, 题目有待加强.、
        9
    Abon   8 天前   ♥ 10
    你们这群人太无耻了,我们都是用身体去搬砖,你们竟然开着车来。简直了。说好的锻炼身体呢
        10
    rocksolid   8 天前
    @FaiChou 既然有外挂那说明问题本身存在 , 没他开源,其他私底下的外挂就不存在么?主办方早就可以去改进这问题了
        11
    FaiChou   8 天前
    @rocksolid

    那就可以将外挂看成对主办方产品的众测了?

    你说的对, 他不开源,他也会私底下用, 或者让他身边的朋友用. 但我的侧重点是 他将外挂开源出来了, 如果有人追究责任, 那么他逃不掉.

    另外, 我的回答没有冒犯倾向. 积极讨论哈.
        12
    mayne95   8 天前
    送分题。
    这种活动不过是资本主义的玩物罢了,放在几年前还能玩。现在依然还能运作的条件是,在有限时间内,答题人无法完全依靠外界知识完成判断,所以还要靠自己的知识储备去答题。

    官方根本就没有也没法限制你去搜答案。程序员不过是加速了搜答案的过程,并没有违反规则。

    假设再过几年 AI 过硬,这活动还有什么意思。你题目一出来,我开口问 AI 答案是什么直接就出来了。 本来就是娱乐项目,没必要上纲上线,违背社会主义价值观帽子扣大了。
        13
    rocksolid   8 天前
    @FaiChou 怎么追究,他只是开源,有人买把刀杀了人难道要把摊主抓起来?
        14
    xqdoo00o   8 天前
    这个只是把你手动搜索的过程加快点。又不一定是对的,有些题目 搜了也没答案的。
        15
    FaiChou   8 天前
    @mayne95 @rocksolid

    抱着讨论问题的心态发的这个帖子.

    相反, 我这个帖子竟然起到了给这个项目增加 star 数量的作用. 这波推广,我...
        16
    imyip   8 天前
    抱着公平竞争的心态去看待各省区的高考题吧。
        17
    takato   8 天前
    @mayne95 我觉得= =以后能做到,你题目还没显示完 AI 就知道答案了= =
        18
    StevenTong   8 天前
    基于 公平角度出发 我站队楼主
    基于 楼主说的 “闷声发大财”这种思维的角度 我倒要站队开源作者了
        19
    mayne95   8 天前
    @takato AI:人类怎么这么蠢 233
        20
    strongcoder   8 天前
    看题你是讨厌外挂,认为不公平,可是 你这发出来 让更多不知道的人也知道了,哈哈 可以的 我去试一试
        21
    FaiChou   8 天前
    @mayne95

    之前的跳一跳外挂, 我有 star 过, 但是随着推广, 越来越多的人用到了这个外挂, 我的好友里很多突破 1k, 后来外挂更有变种, 直接修改 post 请求, 可以直接达到 100000 分. 道高一尺魔高一丈, 跳一跳的检查也更严格.

    有些人就是为了挣个高分,挣第一所以会用这个外挂, 当然也有些人是为了学习如何写外挂 /如何写程序才使用这个外挂. 有些媒体为了赚流量,赚粉丝 所以推广这个外挂, 越来越多的使用者, 让我觉得这个游戏失去了意义. 但是外挂风波过后, 到现在很少有人再去碰这个外挂刷分, 毫无意义.

    但这个 wenda-helper,(名字起的很好) 仅仅是个加快答案搜索的工具. 这么理解的话,没问题.
    如果有一大部分人都用这个工具来获取答案,中奖者会变多,而且那些没用这个工具的人们会觉得这个游戏很没意义, 也会对主办方利益造成影响.

    (高中毕业后没一口气写过这么多字.. 算是锻炼批判性思维了吧 : )
        22
    Gimini   8 天前
    我觉得主要原因是这个答题模式的门槛低,谁都可以轻易做起来,甚至投资也不算特别高...
    与之相对是外挂门槛也低,比如 12 道题你精心准备了,很大概率这种简单外挂是会失效的。

    这个给我的感觉最深的就是:比如花园里有一段草坪老是被人踩,确实这也是个人素质问题,但一定程度上也反应了道路设计的不合理。
        23
    FaiChou   8 天前
    @StevenTong

    开源作者没有做到 闷声发大财. 这个 issue 也是我提的 : >
        24
    FaiChou   8 天前
    @imyip

    高考题泄露, 有法律制裁, 一举报一个准.

    而且能提前拿到高考题的人, 并不是一般人. 他们拿到题有种地主欺负平民的意思.

    百万答题这种的是给我们普通老百姓的娱乐活动, 中一次奖得个百十块会很高兴. 但是外挂门槛低, 老百姓都用都话, 会很容易让这个活动变味.
        25
    mosliu   8 天前   ♥ 1
    发现新一类的引流发-----------怒怼之引流法。。
        26
    mengzc   8 天前
    linux 开源后越发疯狂, 好无耻啊,竟然开源,好多黑客都利用 Linux 平台来进行开发工具工具,是不是应该举报啊?这种项目必定会侵犯......的利益,也有碍于公平竞争的我们.

    会点技术,或者说技术越高, 你却利用 Linux 来写黑客工具. 可以类比成武功很高却利用它去偷盗.

    而且这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则, v 友们, 你们说该不该举报.
        27
    580a388da131   8 天前
    没看新闻吗,答对的人比在线人数都多。
    外挂算什么,本来就是玩你的。
        28
    imn1   8 天前
    你一个帖子有三个论题:
    1.这些活动还有没有意义
    2.外挂是否违规
    3.外挂是否有违道德观

    我其实没搞清你到底想讨论哪一点?

    我的观点是
    1.否
    2.否
    3.否(视乎立场而已)

    如果“游戏规则”规定不能使用“外挂”这种机器辅助方式,那么 2&3 都是“是”
    但没有规定的话,则是“否”,不能有罪推论使用外挂就是作弊什么的,因为每个人都可能“外挂”,例如问身边的人,用机器外挂的只是加速度大一点而已(同意#12 观点)
    其二究竟使用外挂后有否金钱利益以外的收获,例如拓宽知识面,这个不能一棒子打死的

    如果问如何选食材,我身边的老妈就是我的外挂,2333
        29
    ctsed   8 天前
    star 了
        30
    cloudzqy   8 天前
    自动识别加百度,又没修改 app,还得自己手点答案,算不上外挂吧。和小伙伴开黑,有些人能延迟相差好几秒。利用这个打字说不定都能搜了。
    昨天 v 站有个人发的脚本,有个接口能提前十秒知道问题,这个才算开挂,不过应该很快会补上漏洞吧,且行且珍惜。
        31
    FaiChou   8 天前
    @cloudzqy

    亲身经历过相似的事情.

    我之前公司电商卖产品, 有个人通过一个漏洞抓包改数据, 一分钱买了好几万的产品.

    1. 黑客: 被逮捕了
    2. 公司: 修复了漏洞
        32
    FaiChou   8 天前
    @imn1

    可以认为我是 对 GitHub 中项目提对 issue 被喷了, 来这发泄.

    一方面让大家一起讨论对外挂开源行为的看法. 另一方面个人也对这种问题很敏感.

    最近朋友圈经常有同学发他们一寝室的人(4/5 个)围着答题, 最后平分多少钱, 这就是乐趣, 不能称为作弊.

    但是利用工具, 自己盯着电脑和手机, 唯利是图的答题, 游戏本身失去意义了. 是不是作弊, 没必要那么理性的去维基百科上去对比条目, 起码如果每个人都用外挂赚钱,以此作为乐趣, 何乐而不为呢.
        33
    akira   8 天前
    想起了 抢票软件
        34
    hell0v2   8 天前
    首先 理性的说,这个没有犯法,道德也还好吧
    再者最重要的,这只是人家花钱炒作运营的 app,出发点也只是为了自己的利益,何必为了这种事伤了同行间的感情(手动滑稽)
        35
    ZhLTE   8 天前
    技术无罪,但是这些人把他用在了坏用处上
        36
    chocotan   8 天前
    看了半天,没搞懂楼主到底是啥观点
    这不叫外挂,叫辅助工具吧
        37
    Macbooker   8 天前
    程序员对外挂看法大多偏正面,自己被生活的的“外挂”弄了他就要到处骂。


    @mayne95 是啊,一个网游而已,我在游戏里轻松把你打死也没什么啊,不要骂外挂嘛
        38
    Sain   8 天前
    这不叫外挂吧...你也可以自己动手搜答案....
        39
    Macbooker   8 天前
    @akira 如果是自动刷新的抢票那叫外援,不叫外挂。
    外挂是找铁路局朋友买内部票。
        40
    type   8 天前
    都开源了,大家都用,这不正好促进主办方的反外挂嘛。

    如果少数人将挂私藏,闷声发大财,主办方也装作不知道,那才是最坏的结果。
        41
    rswl   8 天前
    这个根本不是百分百对 只是对给出的信息做搜索最后还是要你自己判断
    硬要说只能算是个辅助
        42
    imn1   8 天前
    @FaiChou
    其实换个角度看问题会比较释然
    既然有奖金,就该容许别人“唯利是图”,难道期望和你一同参加的人每个都是读圣贤书,每个都能在大街上扶老人么?

    如果人人都那么高尚,大可以把奖金撤掉啊,大家一起来不“唯利是图”地比一比

    事实上正正是奖金这个催化剂加速了别人开发识别系统
    如果没有这些奖金,恐怕有能力开发的人也没什么动力几天就弄一个出来
        43
    FaiChou   8 天前
    @chocotan 可以看 32 楼
        44
    xAx   8 天前
    自己凭能力做的事,怎么能算是挂。那你比我多读了两本书,是不是也能说你多读书的行为是挂

    ps:有没有好心人开源个吃鸡透视挂
        45
    v2exe2v   8 天前
    你来发个帖知道的人更多了 QAQ
        46
    rocksolid   8 天前
    @FaiChou 你这完全是两回事,你这就是前面说的不公开偷偷自己用的典型这和开源完全两码事
        47
    learnshare   8 天前
    没什么公平的,但开源外挂的确更加恶劣
        48
    Hazgut   8 天前
    干脆取消有价奖励吧,保证没人挂了
        49
    Shura   8 天前
    开源只会促使官方反外挂,能保护“公平竞争的我们”,除非你想闷声发大财。
        50
    icyalala   8 天前   ♥ 1
    首先明确一下,这不是外挂。
    OCR 文字识别 + 文字搜索,整个过程都没有修改直播程序,也没抓包。

    另外,搜狗出了"汪仔答题助手",在搜狗 App 首页就能看到。同样是 OCR + 文字搜索,但是搜狗做得更智能。
    如果说这是外挂的话,那些公司怎么不去举报搜狗呢?搜狗怎么敢搞这个东西呢?
        51
    FaiChou   8 天前
    @xAx

    你这观点我要反驳下.

    所有的外挂不都是凭能力写出来的吗? 凭能力写出来的东西就不叫外挂了吗?

    就像 英雄联盟 adc 走位外挂, 这是外挂, 也可以称为辅助工具.

    还有防御塔射程圈外挂, 这可以称为辅助工具, 都是开发者凭本事写出来的.

    ------


    外挂与辅助工具的区别, 应该从什么方面定义, 很明显. 如果我错了,我会向你们学习.

    > 请尽量让自己的回复能够对别人有帮助

    @rswl
    @chocotan
    @icyalala
        52
    fishliu   8 天前
    你说的我都懂,可是我不明白什么叫“闷声发大财”。
        53
    nmdx   8 天前 via Android
    既然拿游戏外挂举例子,那么解决方法不就显而易见,让官方封就是了。。。指责人家写外挂的干嘛。。讲到头 现在各种武装冲突是不是还要指责军火商,武器发明者?
        54
    XDDD   8 天前
    @FaiChou 区别就是有没有侵入程序内部,比如直接读内存,修改程序本体等

    我的立场很明确,开源作者不应该因为开源作品而受到任何形式的指责,除非代码有版权问题。

    顺便感谢分享,已 star
        55
    basstk   8 天前
    这个顶多叫辅助工具,把手动搜索答案,用代码实现了而已。
        56
    icyalala   8 天前
    @FaiChou
    非要说外挂,那看一下五部委出的《关于开展对“私服”、“外挂”专项治理的通知》里面怎么写的:“私服”、“外挂”违法行为是指未经许可或授权,破坏合法出版、他人享有著作权的互联网游戏作品的技术保护措施、修改作品数据、私自架设服务器、制作游戏充值卡(点卡),运营或挂接运营合法出版、他人享有著作权的互联网游戏作品,从而谋取利益、侵害他人利益。“私服”、“外挂”违法行为属于非法互联网出版活动,应依法予以严厉打击。

    很明显,楼主给出的开源项目,是用 OCR 识别的,整个过程并没有修改、嗅探程序数据。
    搜狗的 "汪仔答题助手" 用了同样的手段,想必如果有法律风险,搜狗也不会做这种"外挂"吧。

    再说简单些,外挂能做到一些人自身做不到的事情,但是这个程序能做到的,有些人也能做到,无非就是打字快。你总不能说速记员打字快就是用外挂吧。
        57
    aa702429162   8 天前
    我觉得你说的对,但是目前来看网络的活动,防范挂 b 真的很困难(就比如前阵子的跳一跳),换句话来讲互联网对反外挂技术研究有待加强和普及、另外挂是无法杜绝的,绝对不可能,有利益的地方就有不公平的事情存在,你倒是应该感谢作者开源,让技术底层的人也能用到挂 hhhhh 我后面瞎讲的
        58
    believeitcould   8 天前
    不算外挂吧。没改源码没作弊
        59
    Fuzz   8 天前
    确实,你不能说速记员打字快就是用外挂。

    而且楼主这种闷声发大财的态度,我选择站队开源
        60
    m939594960   8 天前
    @FaiChou 你要是不读写内存 能纯靠图像识别 写出来 adc 走位外挂, 那你的技术不会去写外挂了,你能写更多牛逼的东西了.
    如果能不注入游戏 只靠图像识别,写出来防御塔射程圈外挂,那么你美妙
        61
    eurokingbai2   8 天前
    支持开源呗,这种耗人时间,又拿不到几元钱的活动,简直像被人卖了还给人数钱。
        62
    iPhone8   8 天前
    可能开发这个项目的人也在 v 站,我想对你说:





    楼上 @eurokingbai2 说的很有道理。
        63
    qianleilei   8 天前
    卧槽,社会主义核心价值都来了啊,厉害了
        64
    FaiChou   8 天前
    @qianleilei

    玩笑没开好, 结果扣了一顶大帽子...
        65
    m939594960   8 天前
    接楼上,只靠图像识别,写出来防御塔射程圈外挂 那你几秒一刷新, 刷新的时候屏幕会不会闪啊,实际体验差的不行. 所以说你觉得那些影响体验的东西 多半都是外挂 而不是 辅助
        66
    FaiChou   8 天前
    @m939594960 @Fuzz @believeitcould @icyalala @basstk @XDDD

    > 如果我错了,我会向你们学习.

    你们说得对, 这不属于外挂. 学习了.

    另: 已经向作者致歉了
        67
    janxin   8 天前
    人肉都能作弊,何况外挂乎?
        68
    nosay   8 天前
    所以,接下来题目不出现在屏幕上了,考验主持人普通话的时候到了,嗯哼,我猜接下来是这样的走向
        69
    v2exe2v   8 天前
    @nosay 可以直接语音识别啊
        70
    ctro15547   8 天前
    从技术角度讲 ,这种外挂很容易做,做出来也没有太大意义。以后厂商可以改改文字花色 弄得跟国产验证码一样,再来点卡通动画字体不就完事了,厂商懒不愿意搞这些,有了空子 还不许别人钻咯?
        71
    ctro15547   8 天前
    我也写过跳一跳的开源脚本,还放在论坛里和其他人讨论,当大家都知道种技术的时候 ,自然就会觉得没有意义,真的用心的厂商要想做好,以后就会花心思规避这些钻空子的不就得了。
        72
    zhx1991   8 天前
    无意义?

    钱可是真的钱.
        73
    YLGG   8 天前
    把所有开发微信抢红包的作者都举报了吧!
        74
    g00001   8 天前
    https://github.com/zsj1029/MillionHero
    还是这个好,不用配置一大堆,拿起来就可以耍
        75
    facetest   8 天前 via Android
    有利益驱动就别想所有人都老实了。人家五五开只不过写了个脚本来辅助点鼠标而已,你们也不要喷他,毕竟你也可以点鼠标的嘛
        76
    ammzen   8 天前
    通过这个活动发现百度还有个『简单搜索』,这个挺良心好用的
        77
    youxiachai   8 天前
    @ctro15547 根本不需要....出点..没法搜到答案的题...就行了....要针对这种辅助太简单了....
        78
    Light3   8 天前
    @zhx1991
    确实没意义 300W 块 100W 人分 然后赞助是 1 个亿 自己算嘛
        79
    xxgirl2   7 天前
    资本家:你用外挂,我要抓你!
    技术狂:你用外挂,加入我们!
        80
    beimenjun   7 天前
    不好意思,这类行为的使用者,就是 cheater。

    只要不是官方允许范围内(规则角度),或者不是人人都是用的情况下(现实角度),这类通过技术手段获得明显优势,从技术上洗白没意思。

    除非游戏允许求助外界,否则自己不会的题目通过搜索和问旁人得到正确答案的行为人,也是 cheater。
        81
    msg7086   7 天前
    你读书多,我读书少,结果你答得比我好,拿的钱比我多,这种行为违反了社会主义核心价值中平等、公正的原则。
        82
    beimenjun   7 天前
    @msg7086 别逗了,用这类的就是 cheater,你拿别人自身只是储备说什么事。
        83
    msg7086   7 天前
    @beimenjun 是是,你说啥就是啥。/滑稽
        84
    xiaozecn   7 天前 via Android
    这种答题的本身就是虚假数据吧。尤其是直播,几千几万的房间数,活人都是个位数,顶多两位数。托更是一大把。
        85
    beimenjun   7 天前
    @msg7086 你真是可怜啊
        86
    msg7086   7 天前
    @beimenjun 你就是通过对别人说这样的话来获得优越感的吗?那多说点吧,满足一下你。
        87
    beimenjun   7 天前
    @msg7086 不是啊,毕竟你都说我说啥就是啥了。我还以为你很心甘情愿把话语权交出来呢。

    怼人了又被人怼下,就一副“滑稽”的形状,我就是看这副样子觉得可怜而已。
        88
    lhx2008   7 天前 via Android
    出题的人就不会先用这些软件自己搜一遍看看会不会有正确答案? naive
        89
    zyxbcde   7 天前
    大概只有我觉得一个挂内含 ADB,爬虫,OCR,图片处理的综合应用,加上还有点正反馈,是个不错的入门案例了。
    而且实际上很多人也是遇到不会的题开个百度搜,有什么区别?
        90
    akisaya   7 天前
    v2ex 不是程序员社区吗?
        91
    Trim21   7 天前 via iPhone
    @ctro15547 有空子就能钻是什么逻辑……钻银行的空子被判刑的新闻这几年也不少了吧
        92
    slgz   7 天前
    本来,这种活动有什么意义?考察你的知识量?本来,就是个娱乐活动。况且,就算,用这个外挂,每次百度出来的答案,也要找好久。有那个时间,答题时间早就过了。 感觉,楼主,就是来找存在感的。
        93
    John60676   7 天前
    对于开发者来说,我觉得作者更享受的是开发这个工具的过程。
        94
    zonghua   6 天前 via iPhone
    “ 4. 禁止用户以任何不正当手段及舞弊行为参与本活动,一经发现,活动主办方有权取消该用户的活动参与及获奖资格。不正当手段及舞弊行为包括但不限以下:通过非官方客户端入口参与;使用模拟器、插件外挂等非法工具下载、注册、答题;恶意篡改设备数据,伪造成用户参与;其他认定为作弊的行为。”
    看来相关公司也不追究法律责任啊,只是不给你奖金。
    @xxgirl2
        95
    jeffson   6 天前
    感觉应该开个外挂社区
        96
    crbee   6 天前
    @FaiChou 可是高考付费玩家还是会获得更优质的教育资源
        97
    mingyun   6 天前
    @ammzen 『简单搜索』 什么意思
    DigitalOcean
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